央视《今日关注》2011年8月11日播出《炮击过后是军演，半岛危局“核”处去？》，以下是节目实录：

　　敏感水域，敏感时间，朝韩再次相互炮击，朝鲜一反常态表现低调，韩国打破常态直接回击，美国出言调停变身和事佬，三国表态为何如此不同寻常？美朝对话在先，美韩军演在后，半岛僵局未解，炮击事件会否再添阴云？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收正在直播的《今日关注》。

　　美韩年度例行军演在即，朝韩在有争议的北方界线附近的敏感海域突然再次发生炮击事件。敏感时间、敏感地点发生的敏感事件中，朝韩美三方都表现出了不同寻常的态度。韩国是罕见的不在忍让，直接回击；朝鲜罕见地不在强硬，态度低调；美国是罕见的不在威胁朝鲜，当起了和事佬。一场炮击事件之后，如此反常的表现是否透露出长期僵持的半岛局势将会出现转机？面对即将上演的美韩军演朝鲜第一次以核相逼，又会否将半岛局势推向新的不稳定呢？相当话题今天演播室两位嘉宾为我们作深入解读，介绍一下两位嘉宾。

　　一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，您好金院长；还有一位是国防大学战略研究所副所长、本台特约评论员孟祥青教授，您好，欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

　　主持人：

　　我们看双方的说法，一方说是民间的爆破，一方认定说你肯定就是炮击，而且用炮击还击，到底说的更可信？

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　应该讲两方的说法都可以存疑，韩国方面因为金宽镇国防部长上来以后，他的整个条例变了。可以先反击、后上报，所以在这样一个条例之下，如果对方有所行动，也不进行马上反击的话，它是有压力的。

　　主持人：

　　反正是有动静。

　　金灿荣：

　　有动静它就得动，否则无论是舆论还是军方都不让理，说先打了再说，它这个是可以存疑的。朝鲜方面也可以存疑，朝鲜方面有一种“逗你玩”的心态，反正是我打了、还是炸了，又没有图，坦率讲大家都说有图有真相，无图无真相，现在你肯定是没图的。

　　孟祥青(国防大学战略研究所副所长、本台特约评论员)：

　　这两种方法其实不管是哪种说法，最终证明是真实的。但是它反映了当前半岛局势这种高度的敏感，和双方利用当前这样一个特殊的国际背景和国内背景，来达到的某种政治目的，我觉得这才是我们关注的一个重点。

　　主持人：

　　就不管怎么说，这地方确实有动静。有动静之后韩国的媒体我注意到了，他就分析了。他说朝鲜这个时候为什么要弄出点动静来呢？为什么在这个地方敏感的的水域，甭管是炮击声还是爆破声出现这样的动静呢？韩国媒体就说，这是因为美韩军演马上就要开始了(16日)，所以朝鲜想弄出点动静来，引起国际社会的注意，您怎么来评论韩国媒体的这种说法。

　　金灿荣：

　　我想这有一定道理，因为这个乙支卫士，这个是每年都做，朝鲜当然就原则反对了。坦率地讲就是多年反对仅限于口头，它可能对方就是不注意，它就忽视你，所以你必须弄出一点动作，让它重视你。否则每年威胁你，然后你光是发一点空炮，他也得内部交代的问题，他内部不好接待。所以如果就真发生炮击事件，我想也是一种比较正常的反映。这个事情我倒觉得也不用太夸张，它肯定跟去年的两件事不一样，去年一个天安号，一个延坪岛，那个震动是比较大的。今天这个行为，应该讲还是比较正常地过招，每年要玩一次的一个游戏。

　　主持人：

　　刚才孟教授也注意到了，这次动静出了以后，韩国确实军方反映很快，当地的士兵很快就开炮，3发K-9炮弹 就打过去了。由此想到提出这个主张的是现任的国防部长金宽镇，看来政策执行的还不错。说到金宽镇，现在在韩国的媒体也热传一个消息，说朝鲜准备要暗杀韩国的国防部长金宽镇，您也注意到这条消息了。

　　孟祥青：

　　我注意到了这个信息。

　　主持人：

　　您怎么来看待这个消息，这个时候透露出这样的消息？

　　孟祥青：

　　而且又是在双方都认为是进行挑衅的时候，也是一个新的敏感时期。我们如果仔细来考察，去年11月那一次炮击延坪岛事件以后，韩国采取了几项重要的一些措施，来弥补所谓韩国这样一个反映迟钝的一个机制。

　　比如说第一个措施就是把强硬的派，金宽镇是属于韩国军方比较强硬的派，把他放在国防部长这个位置上。

　　第二个措施就改变了韩国过去的交战守则，这个交战守则过去类似朝鲜这种调挑衅，可能办引发半岛战争的这样一些重大事件，他们过去采取了一些纵向的报告，底下我遇这个事件，我要一级一级向上汇报，然后有最上层来决定如何进行反治或者怎样反治。金宽镇上来以后第二个措施就是改变了交战规则，就是我们开始讲的，先打后报，就是一旦遇到朝人挑衅不再报道，我前线指挥官可以有一线的决策权，立即对朝鲜作出反映。

　　第三项措施就是加强西海五岛周围的海域的防御，比如说这次韩国说朝鲜进行炮击的话，其实也有一个背景，我想就是要试探6月15日正式成立的韩国的西北岛屿防御司令部，它的应对到底怎么样，它不是成立一个新的方位司令部，增加了4000名兵力，还增加了K-9的自行火炮的数量，还增加了坦克，还增加了地对空导弹等等。这个司令部成立以后，你的应对措施到底怎么样？所以我试探一下，应该说也有这样一个背景。所以在这种情况下，你看又曝出说金宽镇被暗杀，我想韩国媒体有些东西，包括以前曝出来的许多报道，后来证明也是虚的，其实韩国媒体的炒作，在过去都是有名的。

　　主持人：

　　它的动向也值得注意。

　　金灿荣：

　　这个问题我觉得基本上不要信，有点想微博上叫转发求辟谣。这个东西技术上操作很难，在一个政治代价太大，所以我觉得是个假消息。

　　主持人：

　　但是刚才孟教授讲到这点很有意思，很可能金宽镇这个主张，朝鲜也很重视，是不是真的有反应呢？弄一个小动静是爆破或者什么，反正是民间的爆破。

　　孟祥青：

　　有试探一下防卫司令部，到底做什么应对。

　　主持人：

　　这个分析也是比较有意思。整个的事件有意思的地方很多，再一个就是美国的态度和反应，因为朝鲜半岛这块一有事，美国反映还是很快的，马上就召开了一个新闻发布会，美国国务院发言人叫维多利亚・纽蓝？马上开了发布会，说这个事件不会影响美朝近期接触的成果，而且他说这个事已经完了。你怎么来看他的这个表态？

　　金灿荣：

　　我想是这样的，它就是每年夏天乙支自由卫士演习当中，南北或者北方与韩美联盟一个正常过招，这是一个情况。再一个很显然就是跟美国现在的状态有关系，美国现在真是家里的事太多，焦头烂额。现在坦率地讲你给他几个钱他都不想管。

　　主持人：

　　您说美国已经真的到这样一个地步了。

　　金灿荣：

　　而且半岛水很深，卷进去以后出不出来都不知道。而且你说这个利益，这个战略意义很很大的，具体经济利益现在没有。

　　主持人：

　　但它的军演还在搞，美韩的军演还在搞。你说他不想掺和事，军演取消不就行了？

　　孟祥青：

　　其实我觉得这里面还有一个背景，就是美国的态度我倒不感觉惊讶，我觉得也跟美国当前对半岛的基本判断是有关系的，首先美方判断是，就是昨天的这种炮击，哪怕是炮击或者爆破，其实它不会掀起什么大乱，也不会把朝鲜半岛的局势理向像去年底那样高度紧张，我想这是美国的一个基本判断。因为这种情况下，也没必要作出过急的反应，如果说站在某一方谴责另一方，反而使这个矛盾激化，反而不利于现在半岛的缓和，我想这跟美方当前的判断是有直接关系。当然我觉得美方还有一个判断，就是前一段时间金桂冠，作为朝鲜外相金桂冠访问了美国，朝美对话的进程已经开始，美方也好，朝鲜也好，都表示了这次的会谈具有建设性，而且具有实际的效果，都认为还是取得了成果的。在这种基础上，朝美关系缓和的情况下，美方也没必要通过这样一件小事来进行炒作，反而不利于它下一步在半岛的运作。所以我觉得这个跟它的判断有关。

　　主持人：

　　对，其实整个事件从一开始一分析，两位中间就点到这个事件的核心，这是一个敏感的时间点，因为16日就要举行乙支卫士年度军演(每年都搞)这之前有点动静是正常的所以我们还是要把注意来聚焦到就要举行的美韩军演上。美韩在搞军演，朝鲜这次也是非常高调地强硬地说以核相逼。主持人：

　　很多事联系在一块以后就会发现有点矛盾，一个是朝美之间刚刚接触过，觉得还是很有成果。但是这一次我们注意到美国和韩国的军演确定的这个主题就是探测和摧毁朝鲜的大规模性杀伤性武器，这是又对上的感觉。再一个就是刚才金教授讲的到的，说现在美国事太多了，有点顾不上，但是它这个军演没取消，还要去搞。怎么来看待美国的这个意图？

　　金灿荣：

　　从美国决策者日常的行动是这样，它肯定是迫于眉睫的问题(家里事)它要全力以赴处理。

　　但另外一个方面，美国要非常坚定地维护它的全球霸权地位。我记得在这里也讲过，就是今天的美国它已经有霸权依赖症了。霸权不是利益多一点少一点的问题，是生死攸关的问题。美国霸权现在有一个重心就是要维持在我们亚洲地区发言权，因为未来亚洲肯定是世界经济，最亮的一个点。说谁能在这儿影响了这个大局，谁就老大。

　　为了维持亚洲地位，它肯定要紧紧抓住半岛一个角。所以它肯定会坚持，经济上再困难，记得你们好像也说过再穷不能穷军事。再困难它在这个地方军事威慑力要保持住，表现军事威慑力，我觉得这个演习应该是重要的一个环节。

　　另一方面，它怎么去安抚朝鲜，让它别出事，别添麻烦。但另一方面，它要维持在地理威慑，我觉得它是不会含糊的。这一次正如你刚才点题的时候讲过，它这个具体动作是有点敏感，因为原来就是说你要侵略我的时候，我来怎么反击，现在这个东西就是直戳老巢，就是杀手锏解决的玩意，我就给你干掉。

　　主持人：

　　探测并且摧毁。孟教授你可以详细解释一下，它怎么探测，它怎么去摧毁，怎么演习？

　　孟祥青：

　　我先解释一下乙支自由卫士这个演习的性质。它是1975年时的难度军演，几乎时间都不变。每年基本上都8月中旬到8月下旬，确实它是个例行演习。原来叫1975年以后的年度演习叫乙知焦点透镜演习，它从2008年改成了现在乙支自由卫士演习。它这个名字改称，你从它的名字改变当中，你就是可以观测出美方和韩国一系列演习当中，这种演习的名称反应它背后对半岛形势判断变了。

　　比如说去年年底，延坪岛炮击事件以后，在这以后美韩在年底的几次演习，它已经不针对过去的演习内容。比如过去主要是朝鲜突然袭击、侵略韩国，美韩怎么作出军事反应，都是针对这样一个。但是去年年底它两次演习，就是针对所谓国内剧变。我记得当时美国设想了国内剧变的六种情况，比如说后金正日时代，金正日突然有变故，然后朝鲜突然内乱、突然剧变，甚至还设想我们中国军队怎么进入了朝鲜了以后，美韩怎么作出反应，连这个他都设想，就六种情况。所以今年这个演习跟以往不一样，它把探测和摧毁大规模杀伤性武器作为这次演习的一个重点，也是跟今年以来的半岛的形势的新变化有关。

　　比如说朝鲜一再讲，要恢复朝美会谈，作为三步走第二步，下一步无条件地恢复六方会谈，朝鲜的核问题，六方会谈问题又提上了这样一个新的日程，在这种日程下向朝鲜施加强大的军事压力，这是逼朝鲜最后放弃核计划的美韩的一贯做法。所以在这个演习中，把摧毁、探测大规模杀伤性武器作为演习的内容，也是给朝鲜施加军事压力。虽然是例行演习，但是内容变化反应了不同时期的主要的针对点不同。

　　金灿荣：

　　越来越有进攻性。

　　孟祥青：

　　越来越有进攻性。

　　主持人：

　　有点先发制人的意思。

　　孟祥青：

　　大家我还想强调，这个乙支自由卫士演习，它是个司令部演习，它主要是演习的大的背景：一个是各军种的协调，各军种在摧毁或者探测大规模的杀伤性武器上它如何借招行动。还有一个是战役指挥官的这样一个决策的决心下定，就是我怎么决策。

　　主持人：

　　就说在司令部内部的这种，不是说用大规模的军舰、飞机，但是得动用一些，没有不是大规模。这次美韩军演的探测摧毁朝鲜的规模杀伤性武器，核武器肯定算大规模杀伤性武器。你不是要摧毁了，朝鲜第一次表示说，我不在掩饰已经拥核，你摧毁我，我就用我这种大规模的杀伤性武器来对付你。这个朝鲜高调的说不再掩饰自己拥核，你怎么来看待？朝鲜现在真的拥有核武器了吗？

　　金灿荣：

　　朝鲜强调自己核国家有两年了，我觉得第二次核爆以后就一直这么说了，倒不是新鲜的事了。我觉得它这一次以核相逼我觉得有点急，就是说你这次演习的具体目标，是摧毁我的杀手锏，对朝鲜来讲心里上有一点震撼的。因为朝鲜坦率的讲也没有什么别的杠杆了，有这一杠杆，就这一宝贝。

　　主持人：

　　也是一个政治博弈。

　　金灿荣：

　　对。所以它这一次表态也得狠一点，否则的话它灭明年还不光是搞掉你这个东西，在演习更刺激性的目标，它必须不断地停在这儿。

　　主持人：

　　节目一开始我们就讲到了，这次在这个炮击事件之后，朝韩美三方的表态都不同寻常，尤其是朝鲜这次非常地低调。说到朝鲜的态度的低调，也联想到最近一段时间朝鲜在六方会谈等等各方面的表态都非常的积极。主持人：

　　孟教授肯定也注意到了，就是朝鲜这半年来了在这个态度上的一些变化，首先是朝韩的对话是朝鲜主动提的，然后朝美的对话，然后朝鲜也表态过，无条件的愿意重返六方会谈。怎么来看待接下来办到半岛局势的走向？你看有缓和的表示，但是现在美韩又在这儿军演，好像又有紧张的趋势，怎么来看待这个趋势？

　　孟祥青：

　　其实我认为今年如果跟去年相比的话，今年半岛总体缓和这个趋势不会改变，也不因为昨天的爆破也好，炮弹也好这样一个事件，改变大趋势。总体上来讲，我觉得今年半岛还是一个缓和年，就总体的趋势，不排除个别时间有局部紧张或者小的冲突，不排除，这是大趋势。

　　但是在这个大趋势下，我觉得第二个判断就是半岛这个局势要想在重启六方会谈，仍然是一个比较艰难的历程。按照三步走第一个是朝韩对话，第二是朝美对话，这两个在巴厘岛或者朝鲜赴外向访美以后这都过去了，下一步就是第三步重启六方会谈，现在最大的障碍其实还是朝美关系问题。双方的互补信任和这样在核问题上的一个实质性的分歧仍然没有解决。其实这就不能不让我们想到，朝鲜一再对外宣布就是说我们遵守919共同声明，最终目标达到朝鲜半岛的无核化。但是朝鲜最近一年态度也有些变化：比如说朝美关系要先跟我签订和平协定，在朝美关系改善，美国不对我威胁的情况下，我才谈最后放弃核武器。你对威胁我不能放弃核武器，所以这就是先生鸡先有蛋，还是鸡生蛋的问题，美国说你必须先放弃核计划，你放弃了核计划才有朝美关系的真正缓和，才有和平协定。朝鲜又说了，说是一战前后的时候，参定了停战协定，两个月、十个月都签订了和平协定，二战的时候十年内签订的。现在六十年还没有签订和平协定，你朝鲜对我威胁，美国对我实行了威胁。

　　主持人：

　　所以说朝鲜的诉求也是非常重要的，也是值得理解的。

　　今天我们结合朝韩半岛炮击事件，请两位给我们作了深入解读。非常感谢两位参与我们这个话题，谢谢。

　　好，观众朋友今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。

　　制片人：藤双双

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