央视《今日关注》2011年8月21日播出“日本密集升级防卫 针对中国？”，以下是节目实录：

　　将在冲绳西南建军事基地，部署沿岸监视部队，日本军力密集升级；欲提交法案“国有化”钓鱼岛，用强硬姿态独占海上资源，日本夺岛再兴风浪。日本为何以邻为患总是剑指中国？升级准航母，研发无人机，日本的异常举动又将会给东亚安全带来怎样的隐患？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　就在今天日本共同社报道说，日本防卫省已经确定了在距离钓鱼岛最近的与那国岛购买土地来建设军事基地。并且部署沿岸监视部队，报道称这些填补冲绳本岛以西的防卫空白区，目的就是要瞄准海洋活动日益活跃的中国。而在此之前有日本的议员提出，要将包括钓鱼岛在内的25个岛屿国有化，并且由日本来独占这些海上资源，进行独立开采。日本为何总是以邻为患，并且剑指中国？日本的这些举动，又将会给东亚的安全带来多大的隐患呢？今天我们来关注这方面的话题，演播室里请来两位嘉宾，先给大家作一个介绍。

　　一位是本台特约评论员、海军少将尹卓先生，欢迎您；另外一位是中国社科院日本研究所副所长高洪教授，欢迎您。

　　在节目的一开始我们先来了解一下消息层面的一些部分。

　　(播放短片)

　　解说：

　　8月21日，日本共同社报道，日本防卫省已确定将购买冲绳县与那国町政府所拥有的、与那国岛西南部15至20公顷土地，建设沿岸监视部队驻地，今后四年内陆续建起自卫队营房和直升机停机坪等，这个驻地将部署轻型武装部队，利用光学器械和雷达等监视东海海域航行的外国船只。

　　报道指出，此举旨在瞄准海洋活动日益活跃的中国，填补冲绳本岛以西的防卫“空白区”。防卫省还在研究向石垣岛和宫古岛新派自卫队，以进一步增强西南诸岛的防卫力。

　　在日本政府2010年年底制定的《防卫计划大纲》中，首次将中国的动向视为“地区及国际社会的关切事项”。本月2日内阁会议批准的《防卫白皮书》更是进一步声称，中国“可以被认为是在与周边各国对立的问题上摆出了高压姿态”。

　　此外，就在本月初，日本防卫省结构改革委员会的一份报告提出，将就实施日美韩共同训练以及灵活运用民间和美军的运输力量防卫“西南诸岛”进行研究。报告称“为了亚太地区的稳定，自卫队应积极参与多国间的共同训练”，为了防备日本及周边发生紧急事态，防卫省还将研究其他政府部门和地方政府参与的“新的训练机会”。

　　主持人：

　　关于日本要在西南方向部署监视部队的消息，好像之前几天就已经提出来过。但每次提出来我们发现都会有一些具体的一些进展，包括这次连购买多少土地来建设军事基地都已经定好了，包括未来四年要怎么样建造自卫队的营房以及基地等等都有详细的规划。为什么日本在这方面的军力部署上，如此地密集？

　　尹卓(本台特约评论员、海军少将)：

　　我们说日本它是在自民党和小布什后期，要修订日美安保条约的时候，当时已经作出这个决定，日本它们做了一个交换，把台湾有事纳入到双方的协定的范围内。然后日本提出来把钓鱼岛有事，也纳入进去，当时做了一个交换。台湾有事，对日本来说它是个负担。但是如果要是钓鱼岛有事，美国要进行增援，这也是个问题，要落实这一个，去年年底公布的防卫大纲里明确提出来。一个是它的改变现在军力部署，西重南轻的状况，过去主要是针对前苏联，针对俄罗斯。现在它的海空军兵力，特别是海军兵力，还要组建陆战队兵力，逐步要向西南岛屿来部署，这是一个。

　　再一个加强它的机种防御力量，这两个都是落实《美日安保条约》的一个具体的措施，现在它正在一步一步在实施这个计划。

　　主持人：

　　我们看到无论是日本的很多报告，包括一些媒体的报道当中，经常可以看到这样的词汇，应对周边有紧急事态发生？为什么日本尤其在政界，总是认为周边会有紧急事态发生？包括这次针对中国军力部署越来越密集化的倾向，是不是也跟这种心态有关系？

　　高洪(中国社科院日本研究所副所长)：

　　有关系。因为日本对中国的这种警惕、警觉在逐年上升。做到去年这个防卫计划大纲同期时出台的还有一个中期防卫力量准备计划，2011-2015年(五年)，那里事实上已经给它增兵西南诸岛作了一个计划安排。在2011年的财政预算里面，已经拨了3000多万日元，大概人民币250万左右。在与那国岛的角上买一小块地，这有一个地方叫南牧场，有125公顷的一块放牛的地。

　　主持人：

　　是这次说的这个地方吗？

　　高洪：

　　是这个地方。去年拨那点钱是要把60多头牛往一块集中一下，买1/10，买15-20公顷给自卫队设一个陆上自卫队沿岸监听部队，做个据点。但这远远不够，因为它还要建营房，还要修建停机坪。所以，现在政治操作层面准备在2012年的预算里继续拨款，保证它在2015年之前，建好监视的观测哨所。

　　主持人：

　　这次要建沿岸的监视部队，我看了有报告说了是采用所谓的光学的器械，以及雷达等来进行对于东海海域的监测，这个是怎么能够实现的呢？

　　尹卓：

　　它实际上原来在宫古列岛这个地方，已经部署了一些所谓光学的。比如说它水下的光缆、光学水听器，就光纤水听器，它实际上现在已经布了，而且布的年头已经很长了。原来是它水下比较大的水汀器，传统的用交换机要的那种。

　　主持人：

　　它这个是在深海里面吗？

　　尹卓：

　　不是在深海，是它岸上，岸上拉出去大概一两公里的地方，然后光纤水听器相当长，特别是宫古列岛过来，因此潜艇过去的时候，它很远就能听到你的噪声，对你概略地进行定位。

　　主持人：

　　主要是针对潜艇？

　　尹卓：

　　主要是针对潜艇，水听器，当然对水面舰艇它也有一个识别作用。现在在与那国岛部署的，除了水下的，它肯定还有光学的对空的。另外对雷达布一些电子手段。另外更重要的可能有大量的电子侦听手段它没有说，就技术侦查手段。而这些手段不完全是日本的，有一部分应该是美国的。因为我们宫古列岛这个地方，原来布的水听器全部都是美国的。以后日本参与进来，现在是以日本为主，但是日美共享。今后与那国岛这个地方的，它监听，除了东海以后，最主要监听台湾方向，对台湾方向情报的获取，它一定是跟美日共享。甚至现在我们估计它甚至跟台湾当局也在共享。再一个紧急的状态下，比如说目标确定了潜艇，它在潜艇的时候，它是美日台三方共享的情况。

　　主持人：

　　看来日本在海上监测这个方面，还是有它自己比较细的一些考量。同时我们看到日本的防卫省最近还有一些报告。里面也谈到比如说运用所谓民间的运输力量，来达到所谓海域的一种保护，对于西南这种安全力量的加强。同时还谈到一点就是为了稳定亚太地区说，要加强与多国之间的联合的训练，一说多国，让我们想到的就是美国、韩国，因为在去年美日韩的军演，给人的印象实在是太深刻了。是不是还是在这个地区加强美日韩这三个国家的影响力？

　　高洪：

　　从日本角度考虑，它除了和美国有同盟关系之外，它也想把韩国拉近针对中国的这样一个防范和包围的态势当中。简单地说，它是希望力量对比关系上人多势众，同时我觉得还有一层深意，日本是一个在历史上有战争负罪的国家，你的任何军事行动都会引起周边国家的历史记忆。尤其是在历史认识问题上，反省不够，这样一个背景下，大家肯定要指责你这一点。但是韩国情况跟它不一样，因为朝鲜半岛当时日本对外侵略战争受害国，而不是加害国。它有没有通过这种的合作，淡化历史阴影的含义在里面，我想至少间接上是存在这个效果的。

　　这个话也得实事求是地讲，这只是日方甚至是美国方面，单方面的想法。因为韩国方面它接受和美国的军事同盟关系，出于它自身安全上的一些考量。但是日本伸出的这个叫做橄榄枝也好，甚至有些韩国的极端组织的认为这是圈套。面对这样一个情况，韩国方面也未必完全按日本的如意算盘去做，与其说它会搞一个日本期待的美日韩军事同盟，不如说仍然是美国一手拉着日本、一手拉着韩国来合作更符合今天的实际状况。

　　主持人：

　　去年还有媒体评论说，是不是要打造一个亚洲版的“小北约”，目前看起来这个成型还是比较困难的。我们还注意到日本，除了加强沿海的监视之外，还有一种声音，要将包括钓鱼岛在内的所谓25个岛屿，都变成日本的国有资产，日本方面对于钓鱼岛又有哪些打算呢？我们来了解一下背景？

　　(播放短片)

　　解说：

　　日本《产经新闻》8月10日报道，日本民主党和自民党等议员组成的“为保卫国家主权和利益而行动的议员联盟”9日决定，围绕钓鱼岛的“国有化”和增强日本边境警备问题，明年将向通常国会提交一份法案。该法案将在钓鱼岛建设日本海上自卫队和海上保安厅的常驻基地纳入议题。

　　此外，日本政府发言人、内阁官房长官枝野幸同一天在国会接受质询时也声称，日本有效统治的钓鱼岛群岛，若遭到其它国家侵略，将不惜一切牺牲行使自卫权予以排除，日本将以包括出动自卫队在内的强硬姿态来捍卫钓鱼岛主权。

　　关于钓鱼岛国有化的声音去年就在日本国内出现。日本《日经新闻》去年8月报道，日本政府决定在今年3月将其周围的25个岛屿登记为“国家财产”。据称，这个决定是为了巩固日本的海上资源权利，准备以25个岛屿作为测算大陆架面积的据点，对外明示在这范围内的渔业和海底矿产印有日本“独占”标签，只有日本才能进行开采。这些岛屿中就包括日本与中国有主权争议的钓鱼岛。

　　报道还强调，日本政府的岛屿国有化行动，最大动机是为了对抗中国，对华宣示日本的资源主权。

　　主持人：

　　日本这次又说把钓鱼岛变为叫“国家财产”，对于日本来说，钓鱼岛国有化是一个什么样的概念，日本有权这样做吗？

　　尹卓：

　　日本没有这个权力，为什么这么说？因为这次日本它提出来，想把它国有化，实际上它是想用国内法，让今后动武更加方便。在钓鱼岛比如说采取军事行动它更加有根有据，因为现在钓鱼岛和其它一些岛屿。现在还是私人拥有的，对于私人拥有国家应当采取措施，是不是能动用自卫队，它在法律上规定是不一样的。如果一旦收归国有，作为国家当然领土的一部分，它动用自卫队去保卫它，在国内法立法上，就比较容易解决了。

　　但是这次枝野幸男提出这个问题，比这个问题实际上要严重地多，他是借钓鱼岛的问题，再把这个问题再军事化，为什么这么说，因为我们中方的态度非常明显，虽然有争端，我们是把它放到外交和政治层面来解决的。我们提的是“搁置争议、共同开发”我们是通过谈判、外交的手段来解决钓鱼岛的归属问题。但是枝野幸男刚才一句话，我们看的非常清楚，他是把它纳入到集体自卫权这个角度，日本本身是不拥有集体自卫权的国家。因为你没有国防军，你没有行使战争权利，因为你是个战败国，你就没有权利用战争这种手段来捍卫你国家或解决国与国之间的争端。一个正常的主权国是有这个权利的，但日本本来没有。它这里暗含了两个意思，一个是它就要修宪，拥有集体自卫权；另外我们要运用这个集体自卫权，来解决钓鱼岛问题，马上把钓鱼岛问题划到军事范围内了。就是今后咱们对抗，就是在军事领域对抗，外交手段是另外一回事。我们现在主张的都是外交手段，所以它马上就这个问题踢到军事上，当然是一个非常严重的一个行动。

　　主持人：

　　所以一眼就可以看出来，对于同样的问题，中国和日本的态度完全是不一样的？

　　尹卓：

　　完全是不一样的。

　　主持人：

　　就是您刚才说的，日本以国内外法的形式将它合法化，能用国内法去凌驾于国际法吗？因为我们知道国际《海洋法公约》，是不是对这个问题也有一定的规定？

　　尹卓：

　　《国际海洋法公约》它是比较晚出来的。实际在以前，钓鱼岛的归属就非常清楚了，因为在19世纪的时候，我们有大量的文件，日本政府在我们签《马关条约》之前，甲午战争我们失败割让台湾之前，钓鱼岛归属这个是毫无问题的。

　　以后就是二次大战期间，钓鱼岛应该是谁，美国再给钓鱼岛的行政权交给日本的时候，说了这么几句话：

　　第一个把钓鱼岛的行政管辖权交给日本；

　　第二个行政管辖权与主权无干、没有关系，它不是主权，就是给你的行政管辖权。

　　第三，钓鱼岛主权由双方协商解决，或者由第三方调解解决，或者美国、联合国来调解。它没有表示立场，而日本拿出这张纸，美国给它一张废纸，就当做是它的主权的最主要的证明。这是国际法的问题，你拿国内立法来凌驾国际法之上，你当然不合道理。

　　主持人：

　　当然不只是钓鱼岛的问题，我们看到报道说是准备在三年内，日本要将包括钓鱼岛在内的25个岛屿都认为这是它的国有的资产。对于25个岛屿，日本的考虑是将以这25个岛屿作为一个基点来测算它的大陆架的面积，也是说附近海洋的各种资源都是归日本所独占的。对于资源的这种占有欲，是不是日本做这个事情根本的目的？

　　高洪：

　　这是日本的一个国家发展战略中的海洋战略的一个组成部分，一个重要的环节。因为日本是一个资源贫乏国家，它利用联合国大陆架委员会向海洋或者是有海洋边界的国家提出申报权益的机会，想把它这个37万平方公里的领土一下扩大出一个50万公里的领域来，变成一个海洋资源大国，这是它的一个打算。这个东西因为不光是和中国和韩国、和俄罗斯之间也都有岛屿的领土争端。另外它在这个冲之鸟岩礁上圈公海的地，这也是受到很多国家反对的，所以它这个申报也是受到很多国家，包括中国在内的国家批评和质疑的。

　　它如何实现它，还需要看一步的动向。但是至少现在，它有这个图谋，想通过这些里岛的权益的声张去实现它这个图谋这是显而易见的。我们知道前面片子里也提到了，日本有一个超党派的国会议员联盟，日本国家利益和领土主权议员联盟，一直在做这个事情，其中要把钓鱼岛国有化，包括钓鱼岛在内的里岛的军事化，在推动这个事，这事老是讲，说起来比较诡异。因为我们知道这个联盟，联盟的招集人名字是清楚的，一个是前总务大臣，民主党政府里的前总务大臣的原口一博，另一个是岩屋毅这两个人跳得很高，叫的很凶，但是如果你用一般的手段想查阅，它这个联盟有多少人。都有哪些人是查不到的，既然你是一个理直气壮的事情，或者你自己认为是理直气壮的事情，你不必这样做的这么诡秘，做的这样见不得人，就让这些周边国家觉得格外不放心，所以我们还要继续关注这个东西。

　　主持人：

　　日本这个动向最后会不会以法案的形式的来作为一个确立，还是值得我们去观察的。当然了最近日本除了针对西南方向加强防御之外。我们看到日本还有一些动作，比如说升级它的准航母，另外在加强无人机方面的建设计划，我们来了解一下这方面的背景？

　　(播放短片)

　　解说：

　　“二战”期间，日本曾拥有大批航母。战后由于政策限制等原因，日本海上自卫队并没有再装备航空母舰。近年来，日本开始以“直升机驱逐舰”的名义，装备大型载机舰，其实质是“准航母”或“直升机航母”。1998-2003年期间，日本陆续装备了三艘排水量1.4万吨的“大隅”级两栖攻击舰，以及2009年服役的“日向”级舰。虽然日本自卫队将“日向”级定位为“直升机驱逐舰”，但这艘满载排水量1.9万吨、长197米、宽33米、高48米的大型直通甲板军舰，无疑已经符合直升机航母的标准。

　　今年3月，“日向”级的2号舰“伊势”号正式服役，至此，自卫队已装备了两艘直升机航母或“准航母”。此外，日本正在论证进口美国F-35B型短距起飞垂直降落型号，将来用于其“直升机驱逐舰”上，使其成为真正的航空母舰。

　　另据日本媒体8月17日报道，今年福岛第一核电站事故发生后，鉴于美军无人侦察机的优异表现，日本防卫省已正式确立了日本独自研发无人机的方针。在此之前，日本曾研发了4架多用途小型无人喷气式飞机的试验机，但并未试验成功。

　　主持人：

　　日本说这不叫航母，但其实就是准航母。包括我们看到美国也像它提供了跟多的帮助，最近我看到有消息报道说，美国准备以6500万美元的价格，卖这个F-35给日本，有了美国这样的帮助，对于日本军事实力的提升是不是会有很大的帮助？

　　尹卓：

　　那毫无疑问的，因为我们说日本的所有的陆海空，三军的装备，基本跟美国是在一个水平上。为什么说它在亚太地区，我们说军事技术国防技术水平上它是拔尖的，就因为基本上它用的都是美国的专利。而美国对日本是特别开放的，所有的专利都转让了。

　　美国当然有两个目的，一个让它能够保持高精尖的一个军事技术，为什么跟其它国家相比它都高一大块，同时也通过这个手段来控制日本的发展。F-35这次也是这样子，日本它自己考虑是不是YF23，搞一个重型的自己的重型的相当于F22，这样的五代机，美国要扼杀它这种企图，如果日本自己开发了YF23这个档次的，就相当于F22这个档次重型的五代机的话。它跟美国航空领域基本上可以不受美国的控制了。所以现在美国是要求它采购这个F-35，F-35卖给别人1亿多美元，卖给它一半价钱，6500万美元。

　　主持人：

　　打了对折。

　　尹卓：

　　但是你用我的专利，你要付要专利费，但是你今后这方面的开发都要受我的控制。所以双方正在就这个交易进行博弈。

　　主持人：

　　但是您刚才也提到了，其实在二战之后，日本的和平宪法第9条，明确地规定日本是不得拥有这个海陆空的三军的，并且不能拥有可以发动战争的这种武器等等，这种大型的重型的装备。但是实际上我们看到在现实当中，日本其实已经突破了这条和平宪法了。

　　尹卓：

　　是的，美国当时在朝鲜战争开始，美国就把日本作为东亚的，特别是对抗苏联、对抗中国的一个前沿基地，继这个前沿基地，它就在这个后勤装备上、军事装备上，国防科技上要能达到美军能够使用的水平，美军从这里能够进行大量的采购。因此像它转让了大量的专利，使日本实际在日本军国主义时期的一些大的军火工业，本来是要把拆掉的，因为它是最早占领日本要把这些拆掉，现在它又不拆了，安全加以保留，而且日本政府每年要拿大量的经费去养这些军工企业。因为他们自己的采购量很少，但是必须保留这一部分军工能力，今后为今后的战争服务。所以日本军工现在一直维持高水平。

　　主持人：

　　不仅是这个军队建设的发展，我们看到在今年7月7日的时候，日本在东非国家吉布提建立日本第一个海外的军事基地，这应该说是一件大事了。同时我们看到日本在前不久，再一次修改它的教科书，用这种虚构的这种东西来教育它的青少年，一方面是在军事上不断地超越宪法，而另外一方面对于历史的认知上又超越事实，那这样一个发展路程的日本对于东亚来说意味着什么呢？

　　高洪：

　　一方面用打海盗这些名义，遮掩着在搞海外军事力量的发展，同时又在，现在是横滨市然后搞一个采用又一教科书的这样的现实状况要出现，让我们觉得日本名义上要求做一正常国家，但是我们担心你会因此变得不正常。

　　主持人：

　　确实，日本这样的发展，因为日本最近的这个很多提法是在中国航母试航的时候，日本提出这样一个要求，说希望中国能够增加透明度。前面尹教授给我们说了，日本拥有多艘准航母，在这个事情上，日本发出这样的声音是不是有些失态？

　　尹卓：

　　是，有些可笑。因为日本自己把它19000吨的准航母，实际上就是个航母，就是一个轻型航母，但是它叫驱逐舰，它编列叫护卫舰，它所有的都叫护卫舰。护卫舰将近2万吨的护卫舰，下面它再建的护卫舰的是多少，2.4万吨的护卫舰。它就为了今后自己争安理会的常任理事国，要走这个一个正常国家。

　　主持人：

　　所以说，有时候态度决定一切……

　　制片人：滕双双

　　策  划：马  敬

　　编  辑：张舒扬  寇春

　　监  制：包军昊

　　E-mail：chinanews@cctv.com