中央电视台《环球视线》节目2011年8月22日播出《的黎波里攻防战 真相难辨》，专家分析了利比亚局势的最新变化，以下为节目实录：

　　(播放短片)

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　现在是北京时间8月23日晚上的22点32分，也就是利比亚时间8月23日的下午4点32分。刚才您看到的画面就是现在实时在利比亚首都的黎波里正在发生的画面。

　　据我们所知，现在在的黎波里正在发生激战。据前方的综合各方面的媒体报道这个激战主要发生在两个地方：一个是在东边的黎波里国际机场，另外一个就是在卡扎菲的军营阿齐齐亚兵营，在这两个地方。我们通过一段地图也可以基本上给大家来展示一下。

　　现在在阿齐齐亚兵营，据说反对派武装正在围攻阿齐齐亚兵营，之前有报道说，反对派武装已经攻进了阿齐齐亚兵营的大门。但是后来有消息说，北约要对阿齐齐亚兵营马上进行一个空袭，于是反对派武装很快的就撤离了，现在画面上的地图显示的就是阿齐齐亚兵营的各个建筑。

　　到底卡扎菲本人现在是否躲藏在阿齐齐亚兵营，现在不得而知。此前的很多消息，综合很多各方面分析都认为卡扎菲应该还留在利比亚，而且很有可能就在首都的黎波里。

　　另外一个地方就是在机场，刚才给大家看到的现场的画面也是在机场附近发生的激战。之前有现场的记者报道，双方对机场的争夺是非常的激烈的，我们通过图板也可以给大家展示一下机场在这个位置，在的黎波里的东侧，而阿齐齐亚兵营在的黎波里的西南的地方，在旁边就是很多国际记者包括我们中央电视台特派记者下塌的雷克索斯酒店。

　　基于现在各方面的信息、分析，卡扎菲的武装很有可能还在掌控着的黎波里的西南的这个地区，这个地区叫萨拉科定这样一个区域。这个区域是一个人口并不是很集中的一个区域。之前的各方面的报道都认为卡扎菲的武装，无论是有规模的，还是说他的一些忠实的支持者控制的区域就在的黎波里的西南部分，这是我们通过现场的情况。

　　接下来马上来通过电话连线一下在雷克索斯酒店的本台特派记者史可为，史可为您好。我们信号可能有中断，我们等一会儿再尝试联系一下前方记者史可为。因为在大概十分钟之前，有报道说在国际酒店附近也枪声传来，也激战，我们也不知道发生了什么情况，我们一会儿通过试图再来连线我们在前方的记者，请他们给我们介绍一下情况，当然前提是一定要让他们在相对比较安全的状况下做连线报道。

　　首先来请教一下两位专家，宋先生，通过刚才这个图我们来看一下，机场现在在激战，实际上昨天的消息说反对派已经拿下了机场，今天当然又出现了反复。

　　(电话连线)

　　好，我们导播告诉我们，我们现在和史可为的信号已经连通了。史可为，您好。

　　本台特派记者 史可为：

　　均益老师，您好。

　　水均益：

　　来给我们介绍一下，你那儿所处的情况，到底是一个什么样的情况？之前有报道说，你们的酒店附近已经发生了枪战是这样吗？

　　史可为：

　　好的，我们依然还在的黎波里的雷克索斯酒店，在跟来自世界各地的三十多名记者聚在一起，我们在酒店整个上午的确都能听到非常密集的枪炮声音，除了你说的枪战以外，我们经常也听到了很大的一个炮声，枪战、枪炮的声音在我们的酒店越来越近的地方。

　　目前的外面据我们了解的，只是因为我们现在所在的酒店都在距离阿齐齐亚兵营，只要开车只需要5分钟左右的距离，所以说刚才你也说到了阿齐齐亚兵营目前就是集中在的黎波里的，其中一个主要的集散的地点。所以我们酒店的范围都是一直都能听到都有非常猛烈的战斗的声音，同时在今天早上的时间，我们也听到了有北约战机在上空飞过的声音，可能也有的在我们附近的地区进行轰炸，均益老师。

　　水均益：

　　可为，从你们的酒店的方位，在你们安全的前提下，能够目测或者观察到在阿齐齐亚兵营的方向在发生什么事情吗？是一种空袭的概念还是说在地面上有两军交火的这样一种情况？

　　史可为：

　　好的。目前，如果从酒店看不到阿齐齐亚兵营的那个方向的情况，但是我刚才也说到了，只是我们从酒店到阿齐齐亚兵营其实非常靠近，从我们能听到的声音来说，就是反对派跟政府军枪战的声音。

　　水均益：

　　可为，我现在打断一下，因为我们现在在电视上看到的画面是的黎波里的实时的画面，因为据报道在阿齐齐亚兵营附近升起了很浓的浓烟。据说在这之前有空袭，同时也有反对派和卡扎菲武装发生激烈交战这样的一个情况，把这个信息补充一下，可为。

　　史可为：

　　好的。的确是我们一直刚才也说到了，除了枪声以外，我们经常听到声音巨大的炮声，到底是轰炸还是可能反对派跟政府军用他们用火箭炮去对战，我们现在这边暂时也不能够确定，但是可以肯定的是我们在附近的地区几天以来都在一个激战的状态。

　　水均益：

　　还有一个问题因为大家包括咱们电视台的同事都很关心你们现在的安全状况，包括你们的生活状况。因为之前你的同事报道的其中有一个画面就有政府军带着枪的政府军人士闯进了你们的房间，来告诉我们你们现在的安全状况怎么样？

　　史可为：

　　好的。的确我们现在在酒店来说，目前刚才也说到了有三十多名来自世界各地的媒体。事实上，一直有最大的一个问题就是政府就在酒店现在只有政府军把手的，甚至他们在酒店的外围周围驻扎的基地，我们作战的基地，我们经常听到他们有他们在酒店的范围以内的开枪或者是发炮的声音，同时我们也尝试过跟他们说看我们能不能离开，因为我们在的黎波里的使馆取得了联系。

　　其实我们也希望可以通过使馆的安排我们离开，他在政府军那边就说，他不让我们离开，其实一直就说政府军他们可能了解到了，因为还有来自世界的媒体在酒店，所以不管是北约以及反对派，目前也不敢对酒店进行一些比较大规模的轰炸或者攻击。所以说他们现在就可以说是包围着我们的酒店，也就是作为他们对反对派已经占据的一个点。

　　水均益：

　　可为，我需要明确一下，因为刚才听到你介绍说，他们不让你们离开，什么原因？是为了保证你们的安全还是什么其他的解释？

　　史可为：

　　其实他们跟我们说是为了保证我们的安全，说外围的战势还是比较激烈，也说到反对派有可能攻进来说要保障我们的安排，就把媒体都要留在酒店。但同时我刚才也说到了，外界也有很多人认为只是在对他们来说，我们目前对他们来说比较有利。

　　另外一方面也收到的在今天凌晨的时间来看，卡扎菲在酒店这边，他来到这边只是其中有最重要的目的就是要在世界各地的媒体前现身，来证明他现在安全，还没有落到反对派的手里面。所以，他可以说就是透过我们媒体可以为他们做了一个现存的价值，所以说现在对他们来说，所以他们也不傻，所以同时他们也不愿意让我们离开。

　　水均益：

　　好的，明白了。可为，非常感谢你们，也希望你们在前方一定要保持自己人身的安全，多保重。

　　水均益：

　　我们回到刚才这个话题，宋先生正好想请教你一下，给大家介绍现场目前的黎波里正在发生的激战两个地方阿齐齐亚兵营和机场。机场有多么重要，对现在双方的这种焦灼战？

　　正在评论：的黎波里城里局势扑朔迷离

　　宋晓军 特约评论员：

　　机场是非常重要的。因为反对派我们前面说了，他原来做的准备，无论是从西边还是东边，进来的兹利坦也好还是扎维耶也好，进来的人是没有做大量的弹药准备或者说没有做工程的准备，所以说它不可能持续作战。

　　在这种情况下，必须要把机场拿下来，为实在不行了的话，可能会有法国的外籍军团，我们见过在科特迪瓦独角兽部队一天就翻了盘子，把总统扒着脖子抓起来。一旦这个地方，卡扎菲真是要说的像他儿子，用标准的微笑说出这种什么口袋阵之类的。

　　水均益：

　　对。

　　宋晓军：

　　那机场的空降是很重要的，无论是英国的SAS的特种部队，还是法国的独角兽部队都在整个的外海上的两栖攻击舰上，随时就可以空降到机场，而且可以空降大量的弹药。

　　水均益：

　　另外，是不是机场也是补给线的一个关键？

　　宋晓军：

　　对。因为它主要快。你要从船运的话还很复杂，而且受气候影响。再有一个卡扎菲是不是也有一些部队，因为传说他的32旅实际上在反对派攻占了扎维耶之后，他原来是在的黎波里的码头后来说退回去了，向东撤了，他是不是在机场的附近这都不好说。

　　水均益：

　　尹先生再给我们分析一下，现在在阿齐齐亚兵营今天一天一直在激战，而且刚才前方记者也证实了的确是发生的很激烈的激战，我们在画面上看到的浓烟也是在现场的画面上，阿齐齐亚兵营有多么重要？拿下它有多大的价值？它很难攻吗？

　　尹卓 特约评论员：

　　阿齐齐亚兵营实际现在主要是象征性的作用，因为它是等于是卡扎菲的一个住宅，也是它办公场所，接见外宾很多地方都在阿齐齐亚兵营，就是他的住所。实际上它相当于的黎波里老政权的一个标志物。如果拿下阿齐齐亚兵营意味着的黎波里主要的一个据点，就是政府军的一个据点，他们被攻占了，这到卡扎菲在不在里头倒不是很重要，很可能他不一定在这里头，但是在这里头还有部队，还有人在顽抗。

　　另外，阿齐齐亚兵营它的地下化的攻势可能还有一部分是完好的，因为我们知道他们西方使用钻地弹，但是钻地弹，它只能打一个点状的目标，它没有办法打面状的目标，阿齐齐亚兵营范围非常大，而它外面有一个4米多高、半米厚的一个混凝土的墙。刚才我们看到里面有很多重火气像坦克这样的武器用不上，一个是要不然你进去，进不去坦克炮是直射炮，它打不进去。

　　水均益：

　　这是不是刚才最新的消息说在反对派跟卡扎菲武装争夺阿齐齐亚兵营的钢口。

　　尹卓：

　　大门。

　　水均益：

　　钢口，然后北约飞机来了。

　　尹卓：

　　要轰炸了。

　　水均益：

　　很多人听到飞机声音，而且投下了炮弹。北约也在测验反对派。

　　尹卓：

　　是，肯定的。因为它事先告诉反对派，看来现在地空协同现在协同的还可以，就是说没有误炸了，北约要来空袭之前，事先通知反对派。

　　水均益：

　　告诉反对派说你们要撤了，撤了，然后我们要轰炸。

　　尹卓：

　　反对派撤出了，撤出了，它开始进行轰炸了。但这些轰炸都是精确的点状目标，它应该是有目的的轰炸，因为现在经济非常紧张，弹药也很珍贵，他们是精确制导弹，一枚也是非常昂贵的，起码是十几万美元的这样子，扔下去以后，一定要有所值，刚才我们看了车载的火箭炮。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　它一打一个面目标，那这种面目标可能造成很大的连带伤亡。

　　水均益：

　　今天也有分析说，可能卡扎菲的二儿子赛义夫在昨天凌晨的露面使得在的黎波里的局势发生了一些微妙的变化，或者是反对派士气受到了很大的打击，或者是政府军方面士气得到了极大的鼓舞。于是，我们现在看到的在的黎波里发生激战，而且刚才尹先生业分析了，拿下阿齐齐亚兵营是对赛义夫露面可能是一个回击。

　　不过，赛义夫到底怎么说的？我们不妨再来听一听。因为从他的语态、从表情似乎很正经，不像是兵临城下，人已经要做鸟兽状的。我们一起来听一下。

　　(播放短片)

　　赛义夫 卡扎菲次子：

　　首先，我想否认所有谣传，北约和西方国家用先进的技术，封锁和阻塞了所有通信渠道。我想他们是通过利比亚网络，给利比亚人民发送信息，他们关闭了国家电视台，在利比亚制造媒体和电子信息战。在利比亚传播混乱和恐慌，他们还通过海路和陆路，将那些破坏者带入的黎波里制造混乱。你们已经看到，利比亚人民，无论男女已经团结地站起来了，已经削弱了反对派的士气。

　　你们昨天和今天所看到了，现在我们将去的黎波里市内的热点地区巡视，让你们可以看到，局势还是好的，一切都还好。我们想要让世界恢复信心，利比亚的局势还是很好的。

　　水均益：

　　据说，赛义夫在露完相以后，又带了一个外国记者坐上他的SUA吉普车，说我带你到我们控制的区域去看一看。所以，一边走还一边介绍说，这还是我们的人。宋先生，现在到底信谁的？是反对派的还是卡扎菲的儿子的话。

　　正在评论：赛义夫高调露面破反对派谣言

　　宋晓军：

　　我觉得在现场的这些记者都已经没法信了，今天BBC有一篇文章就是利比亚前线冲突的小说上来就说了这段，说赛义夫的助手半夜把大家叫起来，完了就有了刚才那一段。现在的问题就是说，双方都在凝聚民心，也就是说卡扎菲并不是采用了一种不战不祥的办法来等待着西方给他一个更宽松的生存条件。

　　反对派现在麻烦在哪儿呢？你必须得弄更多的人，通过米苏拉塔用船运过来，因为米苏拉塔的反对派的武装是战斗力最强的，他大部分是产业工人。前两天采访的29岁的产业工人，他不是部族的人，他站在里头强调，如果说你占了阿齐齐亚兵营，他第一个占了绿色广场，距码头48公里的。

　　水均益：

　　对。

　　宋晓军：

　　来人来了，就是加入队伍，再占了阿齐齐亚兵营可能又有更多的人来加入反对派的队伍，所以双方仍然是宣传战大于军事战。这样的话，说白了就看谁能具人气。

　　水均益：

　　尹先生怎么看现在的态势？加上今天我们现在此时此刻正在目睹的在利比亚的的黎波里发生的事，到底现在谁占上风呢？

　　尹卓：

　　军事上当然是反对派武装和北约占上风，这是毫无疑问的。但是在军事斗争同时，伴随着舆论战，舆论战始终伴随着我们，从战争开始到现在，很多媒体披露的消息都不完全是正确的，因为一方面他是西方媒体为主披露的。

　　水均益：

　　对，这里边实际上有一点儿不对称的感觉。

　　专家观点：军事进攻伴随着舆论战

　　尹卓：

　　是，不对称。另外卡扎菲也放出了很多的烟雾，他多次露面，他们表示了信心，更多的是为了凝聚人心，凝聚自己部队人心，他的支持者人心，支持他部落的人心，能够稳住，使他大局能够稳住。

　　水均益：

　　所以，我看我们还是拭目以待。在利比亚现在可能任何事情都可以发生，也许在我们明天天一亮的时候，那边又有一些什么爆炸的新闻，我们还需要细细的甄别。