中央电视台《环球视线》节目2011年8月24日播出《兵营陷落 卡扎菲现声 酒店告急》，专家分析了利比亚的最新局势，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　刚才看到的画面是此时此刻利比亚首都的黎波里。现在是北京时间8月24日22点32分，也是的黎波里时间8月24日下午16点32分。23日利比亚反对派经过战斗夺取了被视为是卡扎菲权力象征的阿齐齐亚兵营，但是卡扎菲的下落依然成谜。而北约军方的发言人则表示，现在不能够确定卡扎菲的藏身之处，也不确定卡扎菲是否还在利比亚国内，但卡扎菲未来不会出现在未来利比亚的政治体系当中。因此，他已经不再是这场冲突的关键人物。

　　然而在攻下卡扎菲老巢阿齐齐亚兵营之后，反对派的领导人贾利勒却说，在抓到卡扎菲及其儿子之前就断言的黎波里战事已经结束，还为时尚早。可以说利比亚战事在焦灼和迷雾当中越来越让人琢磨不透，而就在双方围绕的黎波里的争夺当中，三天来，一个距离阿齐齐亚兵营仅5公里的国际酒店里克索斯酒店，成为让很多国家媒体屏住呼吸关注的神秘场所。因为在这个酒店当中，有数十名来自全球的媒体记者，其中就包括两名本台的记者史可为和冯韵娴。

　　今天我们在演播室请到两位特约评论员尹卓先生和宋晓军。

　　在讨论之前，先通过一个短片了解一下过去24小时发生在的黎波里的最新战况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　经过数小时激烈的交锋，23日利比亚反对派武装突破了阿齐齐亚兵营的防线，并于当天晚些时候控制了整个兵营。一些反对派士兵还在兵营内升起了利比亚全国过渡委员会的旗帜。反对派进入阿齐齐亚兵营后，进行了仔细的搜索，他们发现了卡扎菲乘坐的汽车，没有带走的武器，甚至还有军装。一些反对派士兵还在一座象征着铁拳捏碎美国飞机的著名雕塑前庆祝。但是他们并没有找到卡扎菲及其家人的踪迹。

　　据路透社报道，利比亚全国过渡委员会驻的黎波里代表贝勒哈(音)，当天也在阿齐齐亚兵营表示，显然卡扎菲已经放弃了阿齐齐亚兵营。

　　尽管被视作卡扎菲权力象征的阿齐齐亚兵营被反对派夺取，但的黎波里街头的战斗仍在继续。据英国广播公司报道，在当地时间24日中午左右，的黎波里的里克索斯酒店周围又响起了枪声。利比亚反对派同支持卡扎菲的军队发生了交火。的黎波里市中心部分地区和阿齐齐亚兵营附近还时有枪战发生。

　　然而当天，一家利比亚电台播放了一段据称是卡扎菲的录音讲话。在讲话中卡扎菲表示，撤离阿齐齐亚兵营是战术性动作，在对抗侵略斗争中，他要么胜利，要么战死。他还呼吁的黎波里的军事者们“从恶魔手中解放的黎波里”。但是美联社称，这段声音听起来十分压抑，而且讲话中并没有卡扎菲习惯性的语气和言词。

　　另据半岛电视台报道，目前在苏尔特地区，还有大量的卡扎菲支持者，有分析人士认为，卡扎菲可能会前往那里，或者南部的赛卜哈寻求支持与帮助。

　　主持人：

　　了解了过去24小时利比亚的战况之后，首先集中关注一下里克索斯酒店。里克索斯酒店位于的黎波里的中南部，这个区域根据目前最新综合国际媒体的报道，依然还掌控在卡扎菲的支持者，或者卡扎菲部队的控制当中。因为在这附近有一个区域，叫阿布•萨利姆区域。这个区域周围的地带，包括里克索斯酒店都在卡扎菲支持者控制当中。我们通过这个图可以看到，酒店四周有一些民宅，酒店本身有一大片绿地，这个绿地现在也是在卡扎菲支持者控制中。

　　目前为止，我们今天一直试图通过电话和其它手段和我们现在被困在酒店的两位记者取得联系，但是由于种种原因，跟他们的联系非常不畅。我们在下午大概四五点钟的时候终于拨通了他们的电话，和他们进行了一个了解。我们的记者石可为给我们介绍了一下酒店现在的情况。

　　按他的说法，现在30多位记者在酒店的活动空间是非常有限的，而且他们的行动是受到武装人员的限制，他们在酒店里面时常会听到来自外面非常密集的枪炮声。目前在酒店到底有多少军人，他们现在也无法准确地了解，只是看到有的时候会有一些荷枪实弹的政府军士兵在酒店的走廊里或者大厅里边走动。目前他们的食物仅仅是一些存货，电力和水供应也非常不稳定。

　　另外，BBC的一位记者报导说，现在在酒店里30多位各国记者精神状态还是比较紧张，因为他们不知道下一步会发生什么事情。据报道，在酒店的这些武装人员对他们的态度也不是十分友好，一旦他们想要离开酒店往外走，马上会被严厉制止。

　　最新有一个消息，《纽约时报》有4个记者从外面试图进入酒店，但是被武装人员非常粗暴地直接扣住，被拉进了酒店，他们的司机当时也被摁倒在地上。

　　我们现在看到的画面是之前我们的记者在酒店内拍摄的。我们在这里通过一组图片再了解一下。

　　这是英国广播公司BBC的记者拍摄到的一组照片，从照片里面我们也可以看到。这张照片正好拍到的是我们的记者石可为。大家注意他身旁的餐盘，我们可以看到，能够吃的食物非常有限，有一点点面包，还有一些冷餐。在酒店走廊里面有荷枪实弹的武装人员，这是他们在集体行动，要转移到另外一层楼。这是记者在休息的状况。

　　首先问一下尹先生，为什么卡扎菲的武装人员要据守酒店？他们企图要做什么？拿这个酒店和这些外国记者干什么？

　　专家观点 酒店已成政府军向外发声的主要通道

　　尹卓(特约评论员)：

　　我想他们要向全世界发声，需要的时候通过酒店所有的记者，这是唯一的渠道。因为现在广播电台、电视手段已经全部没有了。如果把这些记者一放走，他们在这里的行踪就没有任何人了解。因此通过这些记者发声，向世界做出一些政治性的声明，这是个最好的渠道。

　　主持人：

　　现在大家也非常关心，各国媒体也很关心他们的安全，宋先生怎么判断？

　　正在评论 如何保障中方在利人员安全？

　　宋晓军(特约评论员)：

　　为什么西方媒体确实也很关心他们的记者在这里的安全，因为个地方很奇怪。在阿齐齐亚兵营南边大概5公里左右，我们可以往后看，那边就是反对派盖尔扬占的地方，到这里大概30公里左右。它的直接距离到的黎波里港差不多50公里左右，的黎波里港外边有北约的“阿帕奇”两栖攻击舰。这个酒店如果卡扎菲要派重兵把手显然不可能。如果重兵把手，无论从的黎波里港过来的武装直升机也好，反对派的士兵也好，还有背后从南边盖尔扬过来包抄的士兵也好，基本这个地方不可能有太多的重兵。他有一些支持者，或者老家苏尔特，便宜一些武装人员在这个酒店里面。也可能像刚才尹老师说的，要保住他的发声源。但是这里危险在哪里？反对派两边夹击，和里面的民兵、苏尔特的老家的人也好，发生枪战，这个确实是不太安全的。

　　主持人：

　　所以我们政府也高度关注。外交部发言人马朝旭今天下午也表态，中国使馆正在通过有关的渠道和利比亚有关方面沟通，以确保包括记者在内的中方人员的安全，并且想办法协助他们脱离危险，这也是我们共同的愿望。

　　接下来我们马上连线本台在班加西的记者王梦。因为王梦今天下午刚刚参加了在班加西的几个记者招待会，有关的最新情况请她给我们介绍一下。

　　王梦你好。

　　王梦(本台驻班加西记者)：

　　水均益，你好。

　　主持人：

　　我们听说全国过渡委员会刚刚举行了一系列的记者招待会，其中有几个信息，想请你给我们仔细介绍一下。第一，他们要推迟把全国过渡委员会迁到的黎波里，是这样吗？

　　王梦：

　　全国过渡委员会之前并没有明确地说他们要在什么时候从班加西搬到的黎波里，但是昨天晚上我们给反对派军方发言人打了一个电话，他说今天晚上不能接受采访，因为明天我就要去的黎波里。但是今天我们在参加全国过渡委员会主席贾利勒的发布会的时候，他说全国过渡委员会会在下一个星期前往的黎波里。其实现在全国过渡委员会在扎维耶有一个工作组，包括过渡委员会负责财政、卫生、交通、内政的官员都在扎维耶，他们想等到局势稳定一点进入的黎波里。

　　主持人：

　　另外一个消息，他们已经悬赏谁要找到卡扎菲就会有什么样的奖励，或者什么样的政策，这方面的情况给我们介绍一下。卡扎菲现在到底在哪儿？他们知道吗？

　　王梦：

　　先说悬赏。贾利勒说，谁要能够抓住卡扎菲就给谁两百万利比亚第纳尔，相当于差不多1400万左右的人民币。这笔钱是由班加西的一些商人提供的。卡扎菲政权当中如果有人杀死了卡扎菲，这个人可以免除一切罪刑。贾利勒说，只有卡扎菲被抓住了，这场战争才算结束，因为担心卡扎菲的存在会带来一些灾难性的后果。但是卡扎菲究竟在哪儿，今天这个发布会记者也都问了，贾利勒说，这是一个非常困难的问题，我们也不知道他在哪儿。

　　主持人：

　　感谢王梦在班加西给我们带来的最新信息。

　　在这儿我们也有一个最新的消息。据路透社报道，路透社援引了一位反对派的人士，说：他们相信卡扎菲目前还在利比亚，而且很有可能是在首都的黎波里南部的一个地区，这个地区叫阿拉•哈达拉•卡扎拉，因为这个地区现在还在支持卡扎菲人的手里控制。我不知道关于路透社这样一个报道，尹先生怎么看？

　　专家观点：卡扎菲已倒台战争还在继续

　　尹卓：

　　这个可能性是有的。现在卡扎菲作为一个标志性人物，西方已经把他抓捕到或者让他下台，变成一个战争是否胜利的一个政治交待，向国内、议会的一个政治交待，现在他们的目的基本达成了。卡扎菲政权已经倒台，但战争还得继续，这是反对派武装和西方看法不一样的，对西方来说卡扎菲已经倒台，他们的基本目的已经达到，但是卡扎菲是死是活，西方并没有要他一定要死，但是反对派武装、反对派政治人物他们希望被抓捕或者受到法律审判或者处死。

　　水均益：

　　我们不妨来分析一下，尹先生，我知道前几次节目当中您分析到卡扎菲几次电话录音的声音，电话线路是不太好的。

　　尹卓：

　　对。

　　水均益：

　　应该说不是在首都的黎波里这样的区域里面，应该是长途电话，这种长途电话如果按现在分析的话，海上、空中都走不了，而且按照美国人的情报，说只知道卡扎菲没有离开利比亚，那他会上哪儿呢？往沙漠纵深，往他的老家，还有一个说法在阿齐齐亚兵营底下有三十多公里还是多长的一个地道可能通到很多地方，他会藏到哪儿呢？

　　尹卓：

　　老家不会，老家因为离海岸太近。

　　水均益：

　　而且现在还在激战。

　　尹卓：

　　卡扎菲绝对在那个地方是藏不下去的。那么在南部一些支持他的部落里，这个可能性比较大。南部再往那边走，比如今后到乍得、到其他方向也会比较便利一些。对卡扎菲来说在这个地方，而且他距离北约飞机轰炸的距离也比较远，到那边有700多公里，北约飞机到那里轰炸，起码直升机和一些小无人机到那个地方有点困难，只有作战飞机，大型的作战飞机到那儿才有可能，所以相对安全一点，而且在这个地方发生，周边对他监视的人可能性会比较小，人力间谍判断在什么地方，马上向北约通报他的位置可能性也比较小。

　　水均益：

　　宋先生，昨天在阿齐齐亚兵营被攻下以后，卡扎菲又通过电话，现在无法核实准确性，但是综合各方面看，应该像是他的声音，他接受了电话采访，而且他说，我就在的黎波里，而且我还出去看了一下，没人认出我来，我们撤出阿齐齐亚兵营是一种战术上的东西。可信度有多大？

　　正在评论：兵营陷落 卡扎菲现声

　　宋晓军：

　　我觉得其实卡扎菲以前的做法上来说，他说他在的黎波里，我觉得这个可能性反而不一定是这样的，但是有一点，就是反对派希望说他在，这样让北约不能撤火。其实北约萨科齐，包括拉斯穆森在整个北约的总部已经说了，说这件事跟卡扎菲没关系了，你们别管卡扎菲，你们赶紧要把你们的建国蓝图给拿出来。因为造反和革命的区别就在于革命有新社会蓝图，现在北约催着他们(赶紧把新社会蓝图拿出来)。但是这些人担心卡扎菲如果在的话，你想想大部分的4000多公里长的供电设施、输电设施，包括主要的火电厂都在南部，偏南一点，还有4000多公里淡水供水管道，这些地方你在北部沿海，在的黎波里建的话，如果卡扎菲这些人还在控制你的油水、电气，你怎么办？那不踏实了，所以他们想把北约拽在这儿。

　　水均益：

　　导播告诉我们，我们现在收到一个最新的消息，这个消息说，在国际酒店当中被困的有些外国记者，比如美国有线电视新闻网(CNN)的记者现在已经从酒店脱离出来，至于说是被营救还是他自己想办法逃出来的，我们还在进一步核实当中。这是我们收到一个最新消息，应该说这可能意味着在酒店里还是出现一些转机，我们也很期待下一步来核实，特别是中央电视台，包括在酒店里的几位中国记者安慰的情况。

　　另外我还收到最新的情况，特别是在的黎波里最新的战局，说现在在的黎波里城南部和中部还有一些激战，另外在国际机场附近也还处在一个交战状态。另外在利比亚的其它地方，包括卡扎菲的老家苏尔特现在也在激战，这是最新的消息。

　　尹先生，现在拿下苏尔特也很关键吗，也像阿齐齐亚兵营这样关键吗，在您看来？

　　尹卓：

　　没有阿齐齐亚兵营这儿具有象征性，但是具有更大的实质意义，因为苏尔特毕竟是卡扎菲起家的地方，是他的老家，如果把这个地方占领以后，对其他还跟着卡扎菲走的那些部落，可能是一个有象征意义的。比如说反政府武装到那里以后会采取什么措施对待苏尔特的人，原来跟随卡扎菲走的这些人采取什么，怀柔政策还是严厉的镇压政策还是进行甄别，然后处理一部分人，还是采取大团结政策，大家都在观察。

　　水均益：

　　好的，《环球视线》马上回来。