央视《环球视线》2011年9月1日播出“反对派锁定卡扎菲最后藏身地”，以下是节目实录：

　　正在评论：卡扎菲的儿子要战？要降？

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　在过去的42年里，9月1日一直是利比亚也是卡扎菲最重要的日子之一。就在42年前的这一天，不满28岁的卡扎菲发动了九一革命，夺取了政权，以后每年到了这个日子，利比亚都会举行盛大的纪念活动，给大家看一段两年前利比亚为纪念九一革命40周年举行的阅兵式。

　　当时高高在上的卡扎菲恐怕料想不到他现在的境遇。每年的阅兵式都是非常热闹，40周年更加是一个大庆。每年在这个阅兵式上都会有各国的重要来宾一起陪同卡扎菲来进行阅兵。这42年可以说对卡扎菲来说，每一天、每一年都是相当的辉煌和荣耀，然而现在卡扎菲正面临着各种各样的抉择，到底是战？是降？还是逃亡呢？

　　我们也再来看一看今天的卡扎菲，在这样一个对卡扎菲来说充满了纪念意义，也曾经代表着荣耀的日子里，卡扎菲会不会又一次露面或者现声呢？过去几天这一直是一个悬念，而这个悬念的答案是卡扎菲今天没有出现，他的两个儿子老二、老三倒是纷纷出来说话，可奇怪的是，他们表达的意思却是截然相反，让人感到卡扎菲家族正面临战和降的艰难的选择。

　　看一个短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　随着在利比亚的最终战役即将打响，卡扎菲家人对当前战事的态度同样吸引了众多国际媒体的眼球。8月31日，卡扎菲的两个儿子赛义夫和萨阿迪，分别通过电视广播向外界传递了两种截然相反的信息。卡扎菲的二儿子赛义夫当天通过录影带在叙利亚的电视节目中露面，他表示将与反对派抗战到底，在苏尔特有两万名亲卡扎菲的士兵随时准备抵御攻击。

　　赛义夫 卡扎菲次子：

　　我们去了的黎波里郊区，我们见到了那里的人民，我们要让利比亚人民放心，我们的情况很好，反抗还要继续，胜利就在眼前。

　　解说：

　　尽管赛义夫态度坚决，但赛义夫的弟弟，卡扎菲的三儿子萨阿迪，当天早些时候却露出了和谈之意。萨阿迪在接受阿拉伯电视台电话采访时表示，愿意代表卡扎菲在停止流血冲突的基础上与反对派进行谈判。

　　而据部分被公开的萨阿迪写给英国广播公司记者尼克·罗伯逊的电子邮件中，萨阿迪却表示会继续战斗。在大战之前的这样一个敏感时期，卡扎菲众多子女此刻的打算与卡扎菲的下落一样是个谜团，也正因为如此，利比亚的明天变得更加难以预测。

　　劳春燕：

　　关于利比亚这个话题，今天来到我们演播室的是两位特约评论员，一位是宋晓军先生，还有一位是叶海林先生，欢迎两位。

　　我们先来看一看，通过卡扎菲的这个家族的谱系图一起来看看，这一次发生的是卡扎菲的两个儿子，一个是老二赛义夫·伊斯兰，一直被认为是卡扎菲的接班人；还有一个是萨阿迪，老三，曾经是一名足球队员，曾经在意甲坐过冷板凳，最大的嗜好就是养狮子，据说在的黎波里的动物园养了九头狮子。

　　今天，或者说是昨天，确切的说是8月31日出来发声了。但是他们两个人表达的意思听上去却是截然不同，赛义夫说是要决战到底，然后萨阿迪是说表达了愿意和谈，甚至说还愿意投降，怎么理解？到底谁更接近卡扎菲真实的意图？

　　正在评论：儿子战降难判卡家族面临分裂？

　　宋晓军 特约评论员：

　　其实我觉得两个都很近，因为后来这个阿拉比亚电视台又播了一段电话采访，也就是说萨阿迪的电话采访，他我说并没有跟原来的反对派的指挥官哈基姆，也就是伊斯兰团的代表，曾经在马来西亚逃亡过来的，说是基地分子什么的，那个人说他要投降就谈条件，当然他说我并没有要投降，就是阿拉比亚电视台在几个小时前播的，说我的父亲有几百万的手无寸铁的群众的支持，我只是说不要再流血了谈判，就是说他们俩的意思就是都没有否定卡扎菲政权的失败这一点。一个是继续战斗，一个是似乎这个萨阿迪说的更高一点，就是说我父亲仍然是合法政府，我们仍然是合法政府，咱们谈就行了，不要流血太多，所以说他们仍然是比较高高在上的这样一种态度，这一点是比较一致。

　　另外，当地时间的9月1日，现在还远远没有结束，就是刚在上午或者中午这个时间差不多，那么后边这段时间是不是卡扎菲要发声不知道，现在真是不知道，还得等一段时间。

　　劳春燕：

　　所以这仍然可以认为是一个悬念，在9月1日完全没有过去的时候。

　　宋晓军：

　　对，有时差的原因。

　　劳春燕：

　　我也注意到萨阿迪他在接受阿拉伯电视台采访的时候，他还表达了一个意思，除了表示愿意和谈之外，他还说了一点，他说他不完全是代表他自己，他说有他父亲的授权的。另外还有一点非常重要，是承认“全国过渡委员会”是合法的政权，当然他说卡扎菲政权也是一个合法的政权，应该对等的来谈判，怎么看他表达的这一层意思？

　　专家观点：战降已不由卡扎菲家族决定

　　叶海林 特约评论员：

　　其实这个也很正常，因为仗已经打输了，你不承认反对派也没有什么意义，他手中能够动员的军事力量毕竟已经没有多少了，实际上是战是和，现在是不由卡扎菲来决定的，不管是他的两个儿子还是他本人，对于他的力量和反对派之间的关系，是战、和，还是降还是跑，这个事情是别人让他怎么做，他才能怎么做，如果反对派就是不谈，就是要打，那他也只能打，要不就束手待毙。

　　但是我们要看到这两个人的(表态)，赛义夫和萨阿迪的表态有出入，如果我们现在推定卡扎菲的家族网络依然是彼此保持了非常密切的协调和沟通，并且行动有一致性，假如这个前提成立，那么这两个人的讲话可以被这么解释，就是一个是在为另一外做备书，做铺垫。赛义夫说要打，萨阿迪说要谈，谈是以打为条件的，就是我还打得动，所以你要是不愿意流更多血，你要跟我谈。如果赛义夫说我不想打了，我也不想打了，那谈什么谈啊，那你就投降就完了。

　　劳春燕：

　　那相当于就像一个人唱红脸一个唱白脸这样的一个意思。

　　叶海林：

　　对，但是我们还可以做另外一种解释，就是其实这两个人之间，包括他们跟卡扎菲之间，已经没有什么太多的通讯网络，这个指挥机构已经被打乱，那这个时候就是自说自话。自说自话的时候两个人的性格就有可能会使得他们的表态出现变化，这当然是有可能的事情。因为赛义夫长年来被认为是卡扎菲的接班人，他是在出面说他要降这个话恐怕不是那么容易说出口的。

　　劳春燕：

　　宋先生觉得叶先生刚刚分析的最后一种可能性存在吗？就是有可能这俩儿子现在不是跟卡扎菲待在一起，或者说通讯网络部正常。

　　专家观点：苏尔特确有一些军事设施

　　宋晓军：

　　这种可能性是有的，因为今天的报道就是说，昨天应该说周三的时候，这一段时间，或者说在今天早晨这一段时间，再往前推，北约飞机对它几个藏身地，主要是苏尔特，打掉了13个目标。因为北约已经确定了在苏尔特一共有147个目标，今天打掉了大概13个目标，有大概5、6座的坦克或者火箭发射器，还有雷达站，还有指挥中心，而且对他藏身的小镇，就是东南100公里的。

　　劳春燕：

　　拜尼沃利德。

　　宋晓军：

　　拜尼沃利德的这个小镇也做了轰炸，但是没说具体轰炸了多少次。也就是假定说他们俩在苏尔特或者说拜尼沃利德这两个地方，是面临着北约的不断打击的，在这种情况下，他们之间的这种通讯或者协调，发言、协调都很难说是不是有协调。

　　劳春燕：

　　而且北约和反对派还表示说会对卡扎菲和他部下的这些手机通讯进行监听。

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　对卡扎菲来说这意味着什么？是不是以后他的手下，卡扎菲本人据说是不用手机的，但是这样一来的话，他的手下手机会被监听的话，卡扎菲还能够通过什么样的方式跟他的网络进行联系？

　　宋晓军：

　　我觉得关键的一个问题主要还是监听是这段时间，特别是在9月1日之前，因为这件事有60多个国家政要，还有当然是高级代表在巴黎，人家在那儿去挺一个人，你就别在这儿乱捣乱，这段时间就比较密集的，你看轰炸了13次苏尔特，拜尼沃利德也轰炸了一阵子，然后又说对你手机监听，那过了9月1日这一天，卡扎菲如果还在利比亚，他可能还会发声，有可能。

　　劳春燕：

　　刚才叶先生谈到一点，认为两个儿子之间，老二、老三之间有可能是在互相配合，演双簧，一个唱红脸，一个唱白脸。

　　叶海林：

　　对，这是有可能的，就是现在应该说所有的可能性都有，我们经常说战争中第一个受害者就是真相，其实战争结束以后，真相也未必能得到真正的恢复。

　　劳春燕：

　　但是我注意到您讲的一点，你说谈是要以能打作为前提的，就是你先得打得动，然后双方才能够再进行和谈，那现在你们俩认为，现在卡扎菲他还能打得动吗？像老二赛义夫他说的有两万精兵藏在苏尔特，这种可能性究竟(有没有)？

　　叶海林：

　　他要真有两万精兵，他就不会藏在苏尔特，他就会藏在的黎波里去跟反对派真打一场，因为的黎波里丢了，这个仗你就不用再打了，实际上对于利比亚这样一个是由一串公路连接的多个城市这样的一个国家，丢掉首都这个战争已经结束了，实际上卡扎菲手里恐怕从来就没有过什么两万精兵，两万人有可能，两万人和两万精兵根本不是一个概念。

　　但是我们要注意到，现在卡扎菲家族，我们从一个已发生的事实，就这个事实我们可以确认，依然可以推断出这个家族在某一些地方，应该还是有控制能力的，就是他能够把自己的夫人、女儿和一些与战争无关的人，完整的、一次性的送到阿尔及利亚，而且用了一串的奔驰防弹车，可见他手中还是掌握着一些资源，并且能够协调一部分人来为他的家人撤退。在这种情况下，他能先把他的家人撤退到阿尔及利亚，不管是什么原因，他不可能不想到如果他们父子三人待在同一个地方，不做任何备，那么北约不管是真是假，一枚导弹下来，你就很麻烦了。

　　劳春燕：

　　所以你其实已经谈到了对卡扎菲来说，他还有第三种可能性，除了战、降以外的第三种可能性就是逃。而在逃之前恐怕先要做一件事情就是躲起来，现在卡扎菲他到底藏身何处？到底是躲在哪里呢？反对派说卡扎菲有四个躲藏地点，四个藏身地点，另外阿尔及利亚方面又提供了一个地点，到底在哪里？先看一个短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　自8月23日，利比亚反对派攻占卡扎菲昔日官邸阿齐齐亚兵营已经过去一周的时间，反对派对卡扎菲展开的地毯式搜索范围已经逐渐缩小，卡扎菲家人的行踪细节逐渐被媒体披露。然而卡扎菲本人的下落依然成谜。

　　8月31日，利比亚反对派已经成立了多个情报小组，专门负责追踪卡扎菲的下落，这些情报小组的总指挥他当天在的黎波里透露，情报小组已经搜查了10个地点，虽然至今还没有找到有用的线索，但搜索范围已经大大缩小。他认为，目前卡扎菲在利比亚国内应该还有四个据点，塞卜哈、拜尼沃利德、泰尔胡奈和苏尔特。而据他推测，卡扎菲藏身在苏尔特或拜尼沃利德的可能性是最大的。

　　苏尔特是卡扎菲的家乡，拜尼沃利德位于的黎波里以南地区，由利比亚最大部族瓦法拉部族掌控，这个部族曾公开宣称支持卡扎菲，据说，当地广播至今还在播出支持卡扎菲的言论。

　　与此同时，反对派的情报小组还在努力策反卡扎菲的随从人员。他们判断卡扎菲的一些随从已经意识到卡扎菲政权正在土崩瓦解，他们可能愿意通过出卖情报来寻求自保。反对派已经接触了其中一些人，这些人将成为追捕卡扎菲的重要情报来源。虽然卡扎菲本人没有使用手机的习惯，但情报小组从他身边的亲信下手，正在设法监听这些人的手机通话内容，希望从中截取直接抓捕卡扎菲的关键信息。

　　据阿尔及利亚当地媒体31日报道，卡扎菲与家人目前正在利比亚、突尼斯和阿尔及利亚三国边界附近的古达米斯镇，并试图进入阿尔及利亚避难。但阿尔及利亚政府还没有同意。报道援引阿尔及利亚总统府消息说，卡扎菲为进入阿尔及利亚，试图与阿总统布特福利卡通电话，但后者以正忙于国内事务拒绝接听电话。

　　阿尔及利亚外交部在最近的一次发布会上明确表示，卡扎菲并不在阿尔及利亚境内，但对于阿尔及利亚明确的中立立场，利比亚反对派并不买账。利比亚“全国过渡委员会”表示，他们将提出引渡卡扎菲家人的要求，并形容阿尔及利亚让卡扎菲家人庇护是侵犯行为。

　　劳春燕：

　　好，那我们看到现在卡扎菲可能的藏身地点现在分析是有五个地点，其中有四个地点是利比亚反对派提供的一块，通过地图一起来看一看。

　　第一个地点是泰尔胡奈地区，这是离的黎波里最近，只有80公里；第二个地点是拜尼沃利德，这两天说得比较多的，大概距离的黎波里有一百四五十公里；苏尔特卡扎菲的家乡；塞卜哈，这个地点距离的黎波里大概有500多公里，已经是在撒哈拉沙漠的边缘。另外还有一个地点是阿尔及利亚、突尼斯和利比亚三国的交界处有一个叫古达米斯镇，这个小镇，这是阿尔及利亚的媒体所猜测的一个镇。

　　这五个地点，哪个地点藏身的可能性比较大一些？宋先生。

　　宋晓军：

　　拜尼沃利德的可能性偏大一点，因为拜尼沃利德就是瓦法拉家族跟他们家族实际上是很好的一个家族，而且现在在拜尼沃利德人口也比较多，大概有5万人左右，人口相对多一点，而且它跟周边的这些。它其实是米苏拉塔地区的，就是拜尼沃利德属于米苏拉塔区，当时就是行政区划的时候划进来。这样的话就是说，这些地方如果说这些地方的民众对卡扎菲抱有好感或者支持他的话，他藏到这儿的话，其他的地方用一种血洗的办法，或者硬攻的办法就不太好进来。因为其实在利比亚是这样，就是对一个部族进行动手，一个影响力比较大的部族进行动手或者硬性进攻，这确实是在比较忌讳的一个东西。

　　劳春燕：

　　但问题是这个瓦法拉部落到底会在多大程度上支持卡扎菲呢？因为之前瓦法拉部落在的黎波里被攻陷之前，也是放话说会尽全力来支持卡扎菲，但是最后我们看到的黎波里被攻陷了，瓦法拉部落似乎也没有出多少力。

　　叶海林：

　　其实你看这四个地点你就能注意到一个很有意思的就是，如果卡扎菲藏在哪儿，代表着他的一个取向。他如果藏在苏尔特，那就是他要打到底，因为这个地方他没退路了；如果藏在拜尼沃利德，其实就是托避于瓦法拉部落，生死就不由他了，也就是给瓦法拉部落送了一个极大的红包，拿他可以跟反对派做交易。

　　劳春燕：

　　所以您的判断可能是在……

　　叶海林：

　　这两个，再往下看塞卜哈和古达米斯，古达米斯显然是根据卡扎菲的家人先逃到了阿尔及利亚，然后判断出来的这样一个，推断出来的，但是这个地点有一个很大的问题，就是如果卡扎菲是一心要闯进阿尔及利亚，他会先去，他不会让自己的家人先去。

　　劳春燕：

　　为什么？

　　叶海林：

　　因为他的家人先到了以后，就堵住了他去阿尔及利亚的可能性，阿尔及利亚政府绝对没法接受的。而且这个消息被捅出来了，那就没办法秘密去安排，公开的情况下，阿尔及利亚政府没法接受卡扎菲的避难的，实际上就不太可能是这个地方。再往下南部的塞卜哈那就说要往马里跑。

　　所以从这几个推断，其实往外逃的可能性不大的情况下，托避于一个现在看起来还是信得过的部族是有可能的，因为他还有一个谈判条件，就是利用时间，如果觉得自己风声不对，他还可以再跑一次。那三个地方他是没法再跑第二次的。

　　劳春燕：

　　为什么现在反对派和北约都是高度怀疑拜尼沃利德，恐怕还是跟卡扎菲家人撤退的这条路线有很大的关系，咱们也一块儿来看一看，这是英国《卫报》今天报出的，卡扎菲的妻儿，还有女儿一块儿撤退的这条逃亡的路线，它的起点就是在拜尼沃利德，奔驰车就是从拜尼沃利德开始，然后经过塞卜哈，再到利比亚和阿尔及利亚边境的加特，从这条路线上来看，卡扎菲如果要逃亡，是不是也会走一条近似的路线？

　　宋晓军：

　　对，这条路从拜尼沃利德到塞卜哈大概得600公里，而且它是高速公路。因为塞卜哈高速公路是800公里直通苏尔特的，而且沿途当中有比较好的保护。至于说塞卜哈到加特这一块，也将近几百公里，但是带足够的给养跑下来应该没有问题。

　　劳春燕：

　　是不是也说明可能在南部地区反对派的控制力比较弱？

　　宋晓军：

　　对，因为我们有一个问题，今天英国《每日电讯报》写了一篇东西，就是说利比亚战争只是进行了一半，因为我们知道利比亚是176万平方公里，但是只有500万人，这就相当于1/10的俄罗斯的国土，但是人口是1/20的俄罗斯(的人口)，你可以想象，这么大一块地方，就这么点人，你怎么去守，特别麻烦的是它在南部还有很多石油啊，水啊，这些资源也在这儿，所以说利比亚的问题就是说现在反对派它只是控制了整个的沿海地区，就是整个大部的南方的地区，就是刚才说塞卜哈这些地方，是没有办法去守的，没有办法去人守的，如果派部队过去你怎么给给养。所以这一片南边，只要他往南边走，随时都可以走，应该说他是很容易的。

　　劳春燕：

　　他有没有可能在当地潜伏下来，然后以图日后东山再起，这种可能性存在吗？

　　宋晓军：

　　这种可能性也有，其实这是西方最担心的，反对派也比较担心。如果他在塞卜哈，因为我们知道旁边的木祖克盆地就是整个西部的油田和天然气所在地，然后东边的苏尔特盆地也是大量的石油管道、淡水管道，还有4000公里的输电线都是很多的。

　　劳春燕：

　　虽然反对派现在还在搜寻卡扎菲，但是另外一方面，国际社会已经开始讨论怎么样来对利比亚进行战后的重建了。

　　我们也一块儿来看一个现场，就在我们节目播出的同时，“利比亚之友”国际会议马上就要在巴黎召开了，大家现在看到的就是各国的元首正在准备要入场。

　　这个会议的召开意味着什么，叶先生？

　　正在评论：“利比亚之友”论功行赏？谋重建？

　　叶海林：

　　应该在北约看来战争已经结束了，现在要讨论重建。其实重建就两件事，第一个，重建是需要钱的，大家得认捐。当然认捐其实就是在买战后利比亚的股票，你能认捐多少额度，你才能在战后利比亚重建的一系列工程当中拿到多大的份额，所以说现在在“利比亚之友”的这个会议上，哪些西方国家如果有钱多出一点，它们一定不会少出，因为这不是小气的时候，这笔钱是有丰厚的回报的。当然你出不起，比如说本国正在闹财政危机，拿不出钱来，那就是另外一回事了。

　　劳春燕：

　　真的是为了给利比亚这个谋求重建的机会还是说论功行赏？

　　宋晓军：

　　我觉得也是对利比亚的“过渡委员会”做一个考试，今天CNN的标题一直用这个标题，一个面试，还有一个很重要的就是拉更多的国家来承认“过渡委员会”。因为现在承认“过渡委员会”的国家并不是太多，你包括被叫过去的俄罗斯，现在西方媒体报道说它承认了，但是俄罗斯没有正式表态，还有非洲很多很多国家，没有承认，这是第一点。

　　第二点要审议它的重建计划，我们知道革命和造反的区别就是革命它要有新社会蓝图的，那么贾利勒能不能拿出利比亚的这个蓝图，这个蓝图能不能让国际社会这些人满意，这是很重要的，现在主要是对他们的反“过渡委员会”的这些人物进行一次面试。

　　劳春燕：

　　好，我们先走一段广告，稍后继续。

　　最新消息：路透社：卡扎菲再次现声

　　劳春燕：

　　我们一直在说这48小时最大的悬念就是卡扎菲会不会现声，果然又有一条最新的消息，是阿拉比亚电视台报道的今天卡扎菲又现声了，他说了一些什么，他说我们不会放弃，让火焰刺破利比亚，号召支持者战斗，让战斗持续。

　　果然，卡扎菲又一次用这样的方式证明了自己的存在。

　　感谢您的收看，再见。