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中央电视台《环球视线》节目2011年9月2日播出《卡扎菲:“利比亚将成燃烧的战场”》,专家分析了利比亚的最新局势,以下为节目实录:
主持人 劳春燕:
接下来要来谈谈利比亚了。
也许是巧合,昨天是卡扎菲发动“九一革命”42周年的纪念日,“利比亚之友”国际会议也是在法国召开了。这个会议主要谈的是利比亚战后的重建,虽然说仗还是没有打完,但是在西方国家的眼里,卡扎菲显然已经不是重点了。
不过卡扎菲似乎并没有打算要退出历史的舞台,也就是在昨天,卡扎菲通过叙利亚的舆论电视台发表了两次录音讲话,我们一起来听一段。
(播放短片)
卡扎菲:
他们的主人也一定会被打败,北约正在崩溃,反对联盟也在崩溃,他们的冲突正在加剧。如果他们想打持久战,就打持久战。如果他们让利比亚成为燃烧的战场,就让利比亚成为燃烧的战场。他们不是想统治利比亚吗?只要我们在每一个小巷,每一个小村落里继续斗争,他们就不能统治利比亚。
劳春燕:
宋先生,先来给我们分析一下。卡扎菲终于在特别的日子里又一次的现声了,应证了您之前的判断,你觉得卡扎菲现在的状态怎么样?
正在评论:24小时两次发声 卡扎菲“迁都”
宋晓军 特约评论员:
我觉得不管他现在怎么样,但是他这两个讲话的时间差很有意思,也就是他开讲的时候,恰恰是在法国艾丽室宫召集的“利比亚之友”的开会之前,他想说我不投降,大概是这么个意思,其他的修饰词就算了。
第二个意思在这个会完了,他又说了一段话,意思就是说我们要保卫利比亚的石油,不能被殖民者抢走。你们开的会是分赃会,要分走我利比亚的财富。
我一开始说,我不投降,后边说你甭想,然后我要打游击战或者什么密封式的战争等等,他说了一堆,就是你不能抢走我的财富。这样的话,他要为他自己未来或者他现在这种不投降做一个政治上的正确的这样一种描述。你们开这个会是要瓜分利比亚的财富,而且是外国人来瓜分,所以,我觉得更多的是采用了一种更广泛的号召,这跟他三儿子之前的通话是很有关系的。
劳春燕:
我们说一个技术细节上的问题,就是卡扎菲他为什么要分两次公布录音讲话?然后他现在处于逃亡的过程当中,东躲西藏,他通过一种什么样的途径,能够把录音带交到叙利亚的这家电视台的手里?
专家观点:卡的录音可通过网络传递
尹卓 特约评论员:
这种录音带通过网络完全可以传出去,这种录音通过网络加密不加密的打包的方式,很快就传出去了,传到各个地方都行。
劳春燕:
会不会因此暴露他的行踪呢?
尹卓:
一般来说是不会的。因为他在一个居民区里头,任何有网络的地方。现在,利比亚虽然不是一个非常发达的信息化的社会,但是现在网络是比较普及了,只要有电话的地方能进的都有互联网,通过网络传递是非常简单的一个方式,要事先联系好。
劳春燕:
还有第二个技术细节的问题,就是他为什么要分两次说,是特意安排的吗?
尹卓:
他是非常有针对性的。第一次他是号召群众起来造反,继续武装斗争。第二次他是揭露西方的这次巴黎会议。
所谓巴黎会议,美其名曰是利比亚的重建会议。但实际上对卡扎菲来说,他认为这是个分赃会议,就是暴露了西方的这一次对利比亚动武的一个目的,就是抢夺利比亚的财富,现在分赃来了。
劳春燕:
所以,完全有可能,卡扎菲他是在看到会议的实况以后,做出了第二段录音讲话,这种可能性是存在的?
尹卓:
有可能,那可能事先准备好。第二段录音就是开完会以后,以后会议的目的早就说清楚了,西方早已经表明了。
劳春燕:
还有一个问题就是卡扎菲他在录音讲话当中表示说,我们现在迁都“苏尔特”了。为什么要说“迁都”这回事呢?这个事情实际上谁都心知肚明。
专家观点:卡扎菲迁都上演苏尔特“苦肉计”
宋晓军:
他还是想把战争的时间拖长,或者说利用苏尔特来上演一个苦肉计。当然,反对派是这么说的,说是用苏尔特的人来做人盾,来上演苦肉计,但是他总的来说还是拖延时间。
因为我们知道苏尔特,北约已经锁定147个目标,也就是说苏尔特即便是有一些重武器。比如说火炮,他得要放列阵,就是要有预设阵地,这是最快时间也得要十几分钟,就是包括装填,还得一大摊子铺在那儿。
北约的这种就是打击时间敏感目标,所谓时间敏感目标就是你来不及准备之前我就要打你,因为现在别的地都不用盯着了,虽然北约的飞机数量降低了很多。但是他可以专门盯着苏尔特,用卫星也好,用他的侦察手段也好。当然美国也会提供一些情报盯着,只要你重武器一出来,我就一定会把你打掉。
在这种情况下,只有这些人来强攻,但是强攻苏尔特能有多大的收益呢?确实也不太大。比如说在布雷加的这一块,像拉斯拉努夫日产20万桶的油,炼油可以炼,而且是一个化工厂,这一块是尤尼斯的部族,那他不会拿着。
另外可能其他的地方在扎维耶的这些人,是不是要去苏尔特也不会,我们看到往后推迟了一周。最后通牒,他强调说,你们要是谁跟我来,就犯下了部族之间的血仇,他有点儿这个意思。
劳春燕:
真的能够持久战吗?他有这能耐吗?
正在评论:持久战——卡扎菲的新策略?
宋晓军:
其实,我觉得如果真打的话,未必有持久战。但是他意思在说,你们要打苏尔特就侵犯了这个部族,那就可能变成世仇。
劳春燕:
虽然,卡扎菲到现在为止还是在发声,反对派也一直说没有放弃寻找卡扎菲,卡扎菲还是他们的主要目标,但是很显然国际社会似乎已经不是把卡扎菲放在第一位了。
现在重建对于利比亚来说,是更加重要的一件事情,而伴随重建硬币的另外一面,是没有硝烟的利益的争夺战。
(播放短片)
正在评论:利比亚石油争夺战悄然打响?
解说:
昨天,“利比亚之友”国际会议在法国巴黎举行,联合国秘书长潘基文、阿盟秘书长阿拉比、非盟主席让平以及欧盟、北约等国际或地区组织的高级官员以及法、英、美、德、巴西、俄罗斯、中国等多国官员组成的57个代表团参与了此次会议。
尽管此次会议主要关注的内容是保持利比亚政治及社会稳定,解冻卡扎菲政权的海外冻结资产和恢复利比亚石油生产等议题。但是,媒体普遍认为,此次会议的召开说明针对利比亚的利益争夺已然展开。
当天会前,美国总统萨科齐、英国首相卡梅伦和美国国务卿希拉里·克林顿先展开三方会务。目前,此次会谈的详细内容外界并不知晓。但一些媒体分析认为,后卡扎菲时代的利益划分无疑是此次会务的重点。
此前,法国解放报刊登了一篇报道称,利比亚反对派承诺以35%的原油换取法国完全和持久的支持。法国外交部长阿兰·朱佩对此称,并不清楚报道所指的利益分配,但认为反对派根据外国对他们的帮助论功行赏公平合理。
利比亚以探明的石油储量居非洲首位,大片地区尚未勘探,油气资源潜力巨大,除此之外,经历半年战火,利比亚电力、水力、电信等基础设施损毁严重,亟待修复或者重建。对于外国企业极富吸引力,虽然目前战火尚未平息,但是战争前就表现积极,战争中更是表现抢眼的法国、英国和意大利等国已经开始为自身安全和经济利益谋划布局。
劳春燕:
刚才说到硬币的两面,一面是利比亚的重建进程,另外一面就是利益的分配了。在战后的利益分配过程当中,谁会是最大的得意者呢?
正在评论:“利比亚之友”是为利比亚之油?
尹卓:
目前为止应该说是西方是利益的得意者啊。但是,这得从什么角度来看了。实际上,利比亚的石油和天然气利益早就被西方大公司所控制了。在分配的时候,过去卡扎菲是比较严苛的,比如说三七开,就是他拿70%,西方拿30%。今后会不会变成五五开,这也是西方可以提出要求的。
另外,应该说利比亚现在还是有一些未开采的一些石油,未勘探的。至于勘探权交给谁,谁可能有开采权,有开采权,他在市场上就有控制权,这些西方可能…
劳春燕:
像法国的道达尔、意大利的埃尼石油公司都是世界上很大的排名前十位的石油集团,本来就在利比亚那以前利比亚最大的合作伙伴是意大利。
尹卓:
对。
劳春燕:
在这一次的利比亚战争之后,是不是情况会发生改变?法国公司是不是要去占大头了?
宋晓军:
因为萨科齐背后就是道达尔,道达尔如果说作为主承包商可能拿一大坨的话,对萨科齐9月份开始的大选来说,是有很大影响的。因为他9月份要进行非常大规模的紧缩政策,紧缩政策带来的就是失业,至少在利比亚的这块东西我们说不一定能带来多少实际的利益,但是他从法国经济利益的信心上来说,可能会带来一些东西。当然进一步还对欧元,德国这一次也要加强的一个援助,德国和法国应该说这两架机器是支撑欧元目前很重要的两个支柱,如果他们两个倒掉一根,那欧元就别提了,欧元就没有意义了。这对整个欧洲,等于说法国拿利比亚绑在他欧洲的欧元上了。
劳春燕:
我们先走一段广告,稍候继续。
我们不知道利比亚战争哪天会结束?也不知道利比亚的重建究竟需要多久?但是可以肯定的是,重建才刚刚起步,而利益的驳议也才开始。
好,感谢您收看今天的节目,再见。
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