中央电视台《环球视线》节目2011年9月6日播出《神秘车队惊现沙漠 卡扎菲出逃中？》，专家分析了利比亚的最新局势，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　我们首先要将视线锁定利比亚和它的邻国尼日尔，因为今天全球媒体都要竞相报道这样一条消息，那就是由200到250辆利比亚军车组成的一个车队，其中包括数十辆皮卡，由这个尼日尔当地的图瓦雷克部族长老亲自带领护送，经利比亚、经阿尔及利亚进入了尼日尔，车队目前应该正在从这个尼日尔的北部城市叫阿加德兹前往位于南部的首都尼亚美。

　　有媒体也援引法国军方的消息人士说，卡扎菲及其儿子赛义夫非常有可能在中途加入这个车队，然后一同来驱车赶往尼日尔西边的一个国家叫布基纳法索，布基纳法索前两天也有消息说，他们表示愿意接纳卡扎菲，那么这个神秘的车队到底有谁？是不是有卡扎菲本人？这个车队最终去向又会去哪儿呢？

　　我们首先还是通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　利比亚当地时间9月5日，一支神秘的大型车队趁着月色穿越无边的沙漠。悄然抵达尼日尔北部最大的城市阿加德兹，这支来自利比亚的庞大车队，在护送着谁？将要开到哪里去？成了今天各大媒体想要解开的谜团。

　　据半岛电视台和法新社的媒体报道，该车队由200到250辆包括装甲车在内的军方车辆组成，车上载有仍效忠卡扎菲的利比亚南部军营的军官，在抵达尼日尔之前，车队很可能曾辗转途径阿尔及利亚。

　　另据美联社报道，尼日尔阿加德兹一家报纸负责人在接受电话采访时说，他亲眼看见利比亚军方车队在尼日尔图瓦雷克部族的护送下抵达阿加德兹。车队里包括数十辆皮卡车，车队带领人是一位该部族的长老布拉，此人曾在利比亚寻求过避难。

　　值得注意的是，据路透社报道，车队的十辆卡车中，装载着从利比亚中央银行苏尔特分行提取的大量黄金、欧元和美元。

　　路透社援引法国军方匿名消息人士称，卡扎菲和他的儿子赛义夫有可能考虑在半路加入该车队，前往与尼日尔毗陵的布基纳法索。

　　这支大型的车队正浩浩荡荡地向南前往尼日尔首都尼亚美。他们此行是背叛卡扎菲，还是为卡扎菲探路，又或者卡扎菲就在其中，人们还不得而知。

　　然而，在同一天，卡扎菲的发言人易卜拉欣通过叙利亚一家国有电视台表示，卡扎菲还在利比亚境内，他在一个反对派无法到达的地方。

　　各种报道像一团团迷雾，包裹着卡扎菲下落的真相，外界只能从各种细节点滴中不断挖掘真相。

　　水均益：

　　好，那么有关这个情况，我们现在马上来连线本台在利比亚的两路记者，一路是在这个位于拜尼沃利德郊外的本台记者陶彦召，另外一路是本台记者王梦，王梦现在是在米苏拉塔。我们知道米苏拉塔实际上也是反对派目前要准备进攻卡扎菲老家苏尔特的一个重要的一个跳板或者说是一个据点。

　　两位记者好，我们首先来问一下陶彦召，关于这个整个这200多辆车队出逃的这样一个消息，从你那儿了解到的，特别是从反对派嘴里了解到的最新情况是什么？你的分析是什么？

　　本台记者 陶彦召：

　　好的，我们现在是在距离拜尼沃利德大约30公里的地方，大概这里也是媒体所能接近的最靠近前线的地方，刚才我与反对派武装人员聊了一下，他们都知道今天凌晨传出的这条消息，就是说有200多辆的这个车队然后到达尼日尔，不过反对派人员认为，在那个车队里不大可能有卡扎菲或者说是卡扎菲的亲人，他们认为这个车队的目标太大，我们知道利比亚南部都是沙漠地带，这么庞大的一个车队要穿过沙漠，不被北约的飞机发现是很困难的，因此他们认为这个车队对于卡扎菲来说反而不安全，他们认为现在卡扎菲藏身的地是利比亚南部沙漠的一个小镇叫塞卜哈，那里是卡扎菲传统上的一个支持地，并且距离边沿线很近，很容易外逃，所以他们认为卡扎菲很有可能躲藏在那里，水均益。

　　水均益：

　　好的，我们知道陶彦召现在是在距离拜尼沃利德郊外30公里的这个地方，我们从画面上也可以看得到，他是在这个公路上用这个海事卫星的这种方式来这个传送，所以信号不是特别好非常抱歉。

　　我们接下来来连线一下王梦。刚才陶彦召也说了，这么大的一个庞大的一个车队，而且现在反对派都在这个到处搜剿卡扎菲，恐怕反对派不会一点儿都不知道卡扎菲的这个，包括他本人以及它的亲信行踪的这个动向，你那儿了解的情况。

　　本台记者 王梦：

　　其实我这两天在米苏拉塔并没有从反对派这边听说卡扎菲的下落这样一些相关的消息，但是，我之前在班加西采访的时候，采访到利比亚反对派军方发言人巴尼，他当时是说卡扎菲是已经从拜尼沃利德去到了陶彦召刚刚说的塞卜哈的利比亚的南部城市，然后它会从塞卜哈进入到尼日尔，但是这个消息在一个多星期以前对我们说的，到现在看来，其实这样一个消息是和这个车队前往尼日尔消息是吻合的，水均益。

　　水均益：

　　另外两位还是先从陶彦召开始，就是我们知道这个最新消息，据说反对派和拜尼沃利德的驻守的官兵在谈判，而且谈判有可能有进展，有可能是以和平的方式他们进入拜尼沃利德，你那儿了解的情况怎么样？

　　本台记者 陶彦召：

　　这个谈判大约是在5个小时之前进行的，持续了大约两个小时，谈判之后举行的发布的新闻说，来这里谈判的拜尼沃利德的部族长老已经原则同意接受反对派的条件，原则同意他们进入拜尼沃利德，但是他们还需要回去与其他的部族以及当地的民众再做进一步的磋商。

　　反对派说，他们希望在未来的几个小时内得到反馈，不过在新闻发布会结束之后，反对派武装之后就开始在这里放枪开始庆祝，在他们看来可能已经不需要打仗，能以和平的方式进入拜尼沃利德了，水均益。

　　水均益：

　　好的，另外王梦，我们知道这个除了拜尼沃利德以外，反对派一直声称要在本周末要攻打像苏尔特，包括其他一些卡扎菲支持者聚集的一些城市，包括南部的城市塞卜哈，问一下你那儿了解的情况，反对派现在有动静吗？

　　本台记者 王梦：

　　其实反对派在米苏拉塔已经是有部队集结，而且在米苏拉塔的部队他们的目标就是苏尔特。但是，就是今天这个拜尼沃利德很可能进入这样的一个消息，在米苏拉塔也可以听到两种说法，一种是觉得拜尼沃利德的和平进入很有可能会在苏尔特产生一种连锁反应，就是苏尔特的守军很有可能也会选择让反对派和平进入苏尔特，不要产生流血冲突。

　　但是，另外一种说法也是反对派觉得比较担心的就是，苏尔特很有可能里面的守军会非常的顽强，因为也有人觉得这个苏尔特它的地形其实跟的黎波里非常像，虽然现在它非常神秘，但是有可能最后打苏尔特的时候，会像打的黎波里那样，并不是外界想的那么费劲，但是攻打的黎波里的时候，是有利比亚反对派的军队在里面里应外合拿下的，但是苏尔特现在里面是一个什么样的状况？有没有反对派的军队在里面接应？现在也不清楚，而且在苏尔特的守军到底是拿着什么样的武器？现在外界也不清楚，所以反对派在米苏拉塔的反对派也是觉得现在苏尔特就是最后期限9月10日到底是一个什么样的情况进入？他们还是比较忐忑，水均益。

　　水均益：

　　好的，好的，非常感谢的我们的两路记者。

　　我们接下来还是通过一个图示，来了解一下这一次今天报道的这个所谓200到250辆这个巨大的一个车队，出逃的这样一个大致的情况，我们在这儿有一个图，我们另外也请我们的导播给大家放一段我们制作的一个大概的一个根据媒体报道的一个模拟的一个路线。

　　实际上现在报道的，是从利比亚也就是南部的这个某一个地方，然后经过这个阿尔及利亚，然后再进入尼日尔的阿加德兹，这是北部的一个城市，然后再往尼日尔的南部，它的首都尼亚美来走，最后现在据法国的这个消息说，要到的是布基纳法索，这是一个路线图。

　　结合整体情况，宋先生，你觉得这是一种什么样的这种可能性？或者说因为现在没有任何消息证实说真的有这么一个车队，我们也没有看到这方面画面，但是我们姑且认为说确实有这样一个车队，浩浩荡荡，穿过沙漠，在这个北约的卫星监控的鼻子底下，在南部的很多的这个反对派的武装监视之下，出了利比亚，往这边走，会是什么样的一种行动？车上有什么人？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得这种情况是完全可能的，因为今天的除了法国军方发言人说了以外，北约的军方发言人也说了，说他实际上利比亚南部，他们并没有条件去禁飞区，因为我们知道法国出动的是29架飞机，当时对利比亚攻击的时候，英国只有28架，那这个出动量，这个飞机的架数而且到那个地方要1000多公里，超出它的作战半径，它不可能飞过去，就是说即便是有这样东西，它不可能在空中加油，再飞过去再去打，就是说它自己…

　　水均益：

　　200到250辆这么庞大的一个车队，中间还有皮卡，它会是一个什么样的？

　　正在评论：罕见车队护驾 卡扎菲中途加入？

　　宋晓军：

　　因为我们看到整个利比亚3月份22日开打之后，80%左右的对地攻击的目标的识别全部是由美国提供的，是由美国非洲副司令部一个女的，她是“巴以”飞机上的目标识别员。是她来调控的，现在美国人可能未必把卫星电路再租给他们了，那么也就是现在是阵风和台风在苏尔特今天打掉了，今天早晨凌晨的时候，北约公布了打掉了12个目标，他主要还是在苏尔特，就这么几架飞机，那么即便是说他想打的话，可能或者长期在这么1000多公里外边飞行这是不现实的，就是即便说是发现了再去追可能都不一定来得及，当然这件事我觉得虽然是一个私人电视台报的尼日尔，那么现在这件事可能现在不敢证实，但是我觉得即便发生了也很正常。

　　水均益：

　　那还是这个问题，就是这么多的车的车队会是谁呢？会是什么人呢？干嘛啊？

　　宋晓军：

　　但是我觉得可能是卡扎菲的一部分的力量，他先转移过去。

　　水均益：

　　然后贺女士，您是非洲问题专家了，尼日尔这种选择对吗？为什么去尼日尔，尼日尔跟卡扎菲有特别亲密的关系吗？

　　专家观点：卡扎菲可能潜入了布基纳法索

　　社科院西亚非洲研究所研究员 贺文萍：

　　这样因为我们看地图就知道，利比亚周边有阿尔及利亚、突尼斯和埃及，突尼斯和埃及首先排除，不可能去了，因为利比亚已经闹了革命了，而且现在上台的埃及的军政府，早就已经承认了反对派的合法性，所以不可能去。那么阿尔及利亚是他的一个选择，所以我们看到前一阵子他的夫人和女儿，还有两个儿子，这也是他精心挑选的，因为这几个跟政治的联系的程度比较弱，不像赛义夫或哈米斯，直接在他的政府里头，甚至于还是被国际刑事法院通缉的。所以像这些过去，尤其是他女儿怀孕了，且在过去第二天就生了一个孩子，所以阿尔及利亚又有这样一个理由，说人道主义，所以阿尔及利亚情况也比较微妙，这两天也是承认了反政府的合法性，同时这两天已经讲的非常清楚，绝不会接纳卡扎菲，也不会接纳赛义夫，跟国际刑事法院有关系的，所以但是接纳这些跟政治方面有联系不太紧密的几个家眷，比如夫人还有几个孩子。所以这条路又堵死了，阿尔及利亚是不能去了，现在只能是往南走，往尼日尔，最终的目标有可能是布基纳法索，尼日尔是要通过那儿，我们看一下地图，看布基纳法索在这一边。

　　因为尼日尔在北部，因为我们刚才讲到，图瓦雷克部族，这个部族过去的领导人，十年以前采取过反政府闹独立的武装斗争，在这个武装斗争中，跟政府有反复，后来政府抓他的时候，他逃到过利比亚，卡扎菲给他收容过来，所以说卡扎菲对他有恩。这个卡扎菲还调停过他们的内战，所以也是积极的涡旋，所以卡扎菲对他有恩，所以现在他是知恩图报，现在我们看消息里面讲，这个部族武装的领导人，自己亲自走到最前面带队，那么有部族武装护卫的车队进入了尼日尔。

　　所以我个人感觉，当然这个车队之所以这么大，沙漠里面又没有树林，不像我们想像的那样在山区，看不见，是非常容易看到的一个目标。常让都会这样想，北约整天在那里查来查去，还有特种部队正在在找卡扎菲下落，怎么看到这么大的目标没有任何反应呢。我觉得像刚才宋先生给我们讲了军事上的分析，但我从政治方面分析分析，有可能是可为而不为。

　　水均益：

　　我们从这个画面及资料上来看，实际上尼日尔还是非洲很穷的一个国家，而且从这画面上来看，它那些部族的那种原始也好，说它比较落后也好，是不是又由于这个原因，卡扎菲最终也不会选择在尼日尔来落脚，而是像您所的在布基纳法索，为什么会在布基纳法索呢？

　　贺文萍：

　　布基纳法索跟尼日尔是一样的穷，倒不如说卡扎菲会选择一个好点的地方去呆着，因为像他这种境地，已经不可能还可以挑三拣四，找个生活舒适一点，躲命是第一要务。因为布基纳法索为什么最终目标，我们分析可能去那儿呢，因为布基纳法索曾经提出过，它愿意说给卡扎菲提供这样的一个保护，那么它有这样的一个表示，以前我们分析过，可能是拉丁美洲、委内瑞拉查韦斯，因为查韦斯这两天还在谴责北约呢，还在说要鼓励卡扎菲要继续战斗，所以是因为他有这样的表示，那么比起尼日尔他就更踏实一些。

　　水均益：

　　另外就是布基纳法索据您了解是所谓国际刑事条约的签署国吗，因为国际刑事法院是已经对卡扎菲及两个儿子有逮捕令，如果你是成员的话，就应该有义务要引渡的。

　　正在评论：卡扎菲的下一站：布基纳法索？

　　贺文萍：

　　据我了解好像不是，因为非洲参加国际刑事法院的国家也不多，因为现在反而是有一种舆论在非洲，因为非洲的国际刑事法院，成了好像专门来审判非洲国家的领导人的法庭了。像历史上发出传票的，包括现在在职的总统，还有另外一位那就是苏丹的总统巴希尔，也被国际形势法庭所通缉，发出了这样的逮捕令，所以非中这种情绪是很强烈的。

　　所以我觉得布基纳法索首先它的国家也非常小，并没有考虑很多的像国际影响、跟西方的关系等等，这样很多的一般大国要考虑的权重的因素。过去我们知道卡扎菲在这一次的利比亚危机里面，阿拉伯联盟是很早就跟他划清了界线，非洲联盟到现在也没有承认反对派的合法性，主要是因为卡扎菲在他执政的最近的十年里头，他有很多的心血和财力，都是用在了非洲一体化里面，他开会包括苏尔特，曾经把它想像成要建成非洲联盟的首都，非洲合众国的首都，那么开会的时候也在苏尔特开会。

　　水均益：

　　宋先生，我们姑且假定说，可能会有卡扎菲在这个车队里，卡扎菲或者说决定要往外走，我们来分析如何解读卡扎菲之前一系列的誓死要战斗到最后一滴血，绝不会离开利比亚，会有这样的这种冲突吗，这种冲突如果真有的话，是一种什么样的行为？

　　正在评论：卡扎菲“最后一滴血”上演大撤离？

　　宋晓军：

　　我觉得他原来说有的这些喊的狠话，是希望动员这些部族，无论是瓦法拉部族还是苏尔特，它所在的卡扎法部族，去跟反对派斗争。而且他最活一次露面讲话说，外国人要抢我们的石油，抢我们的水。那么这些部族对自己的财富很在意的。但是随着这个时间的推移，可能像几个部族有所松动，他可能也想再缓一步，因为今天的很多西方电视台在分析，说反对派自己内部有可能也会乱。再有一点，他儿子赛义夫英国留学，他知道英国和法国，一个国债乱七八糟加在一块，大概英国是380%多，GDP的80%多，法国是240%。就经济上很快就要撑不住了，那不如先缓一下看看，这种可能性也是有的，当然第三种可能性也有，就是跟北约私下里达成一种，你就走了，因为原来也没说要杀死他，就是说你们家和你们家族都走人，就完了。

　　水均益：

　　所以说，刚才我们的记者也报道了，像反对派似乎大有希望，以一种兵不血刃的方式来进入到拜尼沃利德，这种可能性有吗？之前好像传说支持卡扎菲的这些部族也好，好像很坚定，根本不可能跟你谈，谈了很长时间，但是今天好像突然松动了，刚才记者也说，他们反对派已经在朝天鸣枪，以示庆祝了，贺女士怎么分析？

　　专家观点：拜尼沃利德有可能是和平“解放”

　　贺文萍：

　　我觉得这种可能性是相当大的，有可能几小时之后我们听到消息，拜尼沃利德已经解放了，因为现在的情况是，我觉得其实卡扎菲、赛义夫可能已经不在拜尼沃利德，部族这些首领们，谈判谈什么，他不是谈是不是交出卡扎菲，或者是不是为卡扎菲而战，这不是谈判的内容。他们要谈判的是怎么保护他本部族的一些利益，那么因为我们知道，拜尼沃利德因为过去至少是没有很快地跟反政府的武装走在一起，那么现在等于是时间表上错后了，可能甚至于卡扎菲还曾经在那儿待过，现在他要谈的是这个，包括他未来在利比亚后卡扎菲时代，他要得到什么样的利益和位置，比如说这个政府里的构成，他们要谈这个，而不是谈卡扎菲。所以因为卡扎菲可能不在那个地方。

　　裁判之所以艰难，就是因为怎么来分配这个利益，因为拜尼沃利德的这个部族是利比亚最大的一个部族，号称有100万的人口，所以他肯定不甘心最后我在这个过渡政府里，我居然没有挤个部长位置，这就是我不轻易让你进来的考虑，我觉得是谈这个。

　　正在评论：拜尼沃利德：沙漠老城战还是和？

　　水均益：

　　当然我们最新也收到一个消息，据尼日尔的官方是，现在他们否认有任何卡扎菲的支持者和车队到了尼日尔，这个事情也需要我们进一步的关注。

　　利比亚的战场每天现在都在发生着突变，那么预计中的拜尼沃利德的决战到现在还没有打响，尼日尔传出了卡扎菲逃亡的消息，无论如何各种迹象都在证明，卡扎菲的旧友势力已经土崩挖掘，而他个人到底将迎来怎样的命运，恐怕我们还需要再等一等。

　　好的，感谢您收看我们今天的《环球视线》再见。