中央电视台《今日观察》节目2011年9月14日播出《意大利国债 中国要不要出手？》，以下为节目实录：

　　英国《金融时报》近日报道称，深陷债务危机的意大利政府正请求中国大量买入意大利国债。——这则消息立刻成为媒体热议的话题，随后法新社又报道意大利财政部长表示，从未请求中国购买其国债。虽然事情还没有定论，但欧洲金融市场已经有所反应。意大利经济到底出了什么问题？购买意大利国债的风险和收益又将如何？如果欧洲的债务危机继续恶化，中国如何确保对外投资的安全性？央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员霍德明、刘戈共同评论。

　　意大利深陷债务危机泥团，新财政紧缩方案提交议会审批。《金融时报》释放消息，意大利希望中国购买国债，中国该不该出手救助？意大利国债，买还是不买？

　　有关意大利债务的话题，当下是一个热点，英国《金融时报》12号报道，意大利政府正在向中国求援，希望中国购买相当大数量的意大利国债，并对意大利展开大规模投资，以帮助意大利早日走出金融危机。报道中说，意大利当前正处在一个关键时刻，意大利公共债务在欧元区仅次于希腊。

　　13号法新社的报道称，意大利财政部长否认曾请求中国购买意大利债券，以降低该国不断攀升的国债收益率的消息。

　　中国外交部发言人姜瑜表示，中方对欧洲经济欧元抱有信心，欧洲会继续成为中国对外主要投资的市场之一。当记者问及中国是否将购买意大利国债时，姜瑜表示。

　　姜瑜(中国外交部发言人)：我们支持欧盟国家采取应对欧债危机的举措，我们也相信，欧元区的国家会采取整体的协同举措，积极的应对妥善的解决有关问题。

　　国务院总理温家宝周三表示，中国愿意加大对欧洲的投资，但同时也希望，欧洲领导人大胆的从战略上看待中欧关系，比如承认中国完全市场经济地位。

　　刘戈：目前中国有购买意大利国债的趋势

　　(《今日观察》评论员)

　　中国要购买意大利国债是当下一个非常热点的话题，但现在没有人承认，也没有人否认。从最近一段时间来看，双方的负责人，有关部门的负责人的你来我往，这种交往是存在的，而且现在欧洲特别关注中国投资欧洲的行为，甚至报纸都经常会做一些过度性的解读，比如前段时间，中国有商人在冰岛投资一块地，马上就炒的沸沸扬扬，现在也是一样。

　　对于中国来说，总理在今天上午的达沃斯论坛开幕式上有很明确的表示，欧洲市场是我们今后的投资的重要目的地之一。包括我们的外交部新闻发言人也在讲，投资欧洲的这个目标是没有变的，但是具体这笔生意是不是能够做的成，最后，决定于双方的价格的谈判，那么这肯定有一个你来我往的过程。在这个过程当中，可能就会有很多的利益上的纠葛。所以这种情况，虽然现在我们看不清楚，但是趋势是有的，目前就是处于这样的一个状态。

　　霍德明：意大利本身的经济实力相当强 目前形势并不明晰

　　(《今日观察》评论员)

　　首先，意大利比希腊要强多了，意大利是全世界第八大经济体，它的GDP大概是中国的40%，意大利就是债务稍微高一点。希腊现在是深陷泥沼，尤其是12号，希腊由于违约的风险，被很多国家评级说到了98%，所以在9月12号那天，德国的股市掉了2.21%，法国的股市掉了4.03%，英国的股市掉了1.63%。同时，意大利的国债问题是热点上的热点，而其实意大利本身的经济实力是相当强的。在金融市场里，尤其是对于特别的一些事物，也会影响到人的投资信心。这个时间点上，暂时先把它当作新闻热点来处理，但实际是怎么一回事，到今天为止，还是看不清楚。

　　霍德明：从投资收益上来讲 意大利国债值得投资

　　(《今日观察》评论员)

　　意大利这次的公债所谓的回报率大概是5.6%，这比我们目前的3年期定期存款3%左右还是高了很多，当然，希腊现在的国债回报率是110%以上，但希腊不一样，因为希腊马上要违约了，所以意大利的风险性其实是相当低的。我们对于意大利国债的购买，应该是完全站在经济角度来看，而不要站在人道，或者援助的角度来看。我们看到标准普尔对意大利主权债务评级，还是相当高的，也就是说，如果用风险跟回报来讲，那么风险不大，而回报比较高一点。这个5.6%的回报率在全世界的国债来讲，是相当高的回报，所有的报酬跟风险一定是对称的。报酬越高，当然风险就越大，现在的5.6%还不算太高，但是相对于我们的银行存款来讲，也算高一点。而且至少上在投资收益上来讲，是值得投资的。

　　另外，南欧五个国家，他们欠英国、法国、德国大概有5000亿到9000亿，他们都可以借给意大利。如果中国现在要买意大利国债，那么应该还是以风险分散获利这方面来看，把经济的事情当作经济问题来解决，不要想太多。当然最惨的就是，钱打了水漂，但对任何一个主权债务国家来讲，如果它还不出钱来，评级马上就会下掉，以后的事情就很难预测了。所以最不希望看到的就是债务真正的违约，就像雷曼兄弟倒了以后，华尔街全场哗然，而第二天，美联储就把它救起来了，所以，据我的观察，应该不至于见到违约的情况。

　　刘戈：购买意大利国债 安全性要大于风险性

　　(《今日观察》评论员)

　　现在来看，意大利债务的总额比较大，占到了GDP的120%。但是它本身是一个很大的经济体，它的经济体在欧盟占到了17%。也就是说它的工业基础是不错的。比如，它的纺织、机械、电子，尤其是纺织业，就是我们说的时尚行业，一些高尖精的面料加工行业还在，罗马街头、米兰街头跑的也都是意大利自己产的汽车。中国有句话叫做救急不救穷，那么我们看意大利到底是一个急的事，还是一个穷的事，就我来看，更多的体现是急的事。所以在这个时候，如果这是个生意是划得来的，风险并不那么大，那么这个事情未必就不可做。

　　另外一方面，要看到它的风险性，比如它的高失业率，尤其是青年人的失业率接近30%，这样的一种情况会引起它经济的恶化。从这个角度来说，它有它急的这一面，但是总体来说，意大利由于它的整体的的经济基础在，总的来说，安全性还是要大于风险性。意大利现在的债务总共是1.8万亿，中国目前只占到七八百亿欧元，占的比例是比较小的，所以再增持的话，这个比例也大不到哪去。

　　希腊债务危机阴云密布，欧元区何时走出阴霾？世界经济如何应对新挑战？

　　霍德明：中国作为纯粹的金融或者财务方面的投资者 要审慎评估回报和风险

　　(《今日观察》评论员)

　　欧债危机，我们特别指的是欧盟四只猪，PIGS，P就是葡萄牙，I就是意大利，G就是希腊，S就是西班牙。希腊基本上出了问题了，而对于这种债务危机会不会变成金融危机，经济学家看的是它是不是有骨牌效应？希腊倒下去了，会不会再危害到其他国家？如果说是没有骨牌效应，它就称不上一个大的危机，最多就是个别国家的危机。

　　另外，德国跟法国的态度是最重要的，因为它是欧盟里最大的经济体，只要这两个国家同心协力，对于像希腊这种比较小的经济体，它是有办法处理的。最怕的就是，如果希腊万一倒下去了，接着又是意大利，那么什么事情都很难说了。当然德国跟法国是切身相关的问题，它应该不会产生骨牌效应。对于中国来说，我们当然是作为纯粹的金融或者财务方面的投资者，只要审慎评估回报和风险，应该还是比较安全。

　　刘戈：风险的分散对一个国家的货币外汇储备来说非常重要

　　(《今日观察》评论员)

　　如果欧洲撑不住了，那么产生大的多米诺骨牌的效应，对中国的影响就会很直接。比如我们的外贸出口就会受到非常直接的影响，所以互相之间的相关性是很强的，但现在我们更多的是考虑我们的资产安全。现在来看，我们一方面会投资一部分它们的债务，另外更多是在寻求一些货真价实的东西。比如意大利现在在进行国有化的方案，意大利的很多企业都是小企业，都是以家族为核心的，它们的大企业很多都是国有企业，像电力公司、石油等等，还有一些公共事业部门都是国有企业，现在它正在制定私有化的方案，那么这些股权中国是不是在这个时候可以参与进去。这种投资可能比我们把一些外汇都用来买国债，相对而言是我们更想要的一种方式。还有，风险的分散，对一个国家的货币外汇储备来说是非常重要的。现在来说，虽然危机对全世界都是一个威胁，但是对于中国来说，未尝不是一个机会。

　　孙立坚：欧元区出现的震荡会导致大量的外汇资本撤出欧洲市场

　　(复旦大学经济学院院长 《今日观察》特约评论员)

　　第一，欧元区出现的震荡会导致大量的外汇资本撤出欧洲市场，风险如果非常大，像2008年(经济危机)那么大量的资金会向美国市场回笼，造成美元的升值，如果美国把自己的国际资本市场上的避险资金造成美元的升值，通过中美之间的贸易不平衡问题，再来转嫁到中国，那么我们人民币升值的压力就会变得非常巨大。第二，这些资金会以热钱的方式进入到中国市场，对中国宏观经济的稳定，现在的结构调整，都会带来巨大的挑战。第三，对我们存量的外汇资产，有相当一部分是以欧元计价的资产，也会造成直接的冲击。

　　丁志杰：中国的外汇储备应该为中国未来的企业走出去投资以及中国的银行国际化做一些文章

　　(对外经贸大学金融学院院长 《今日观察》特约评论员)

　　在目前来看，随着欧债问题的愈演愈烈，在欧洲投资的安全性受到了很大的影响，承担了很大的风险。随着美债评级被下调，也提示了美国政府债券是有风险的。未来中国的三万多亿外汇储备投资的时候，要考虑到这样一个风险，所以要进一步扩大外汇储备资产多元化。比如，增加实物资产为背景的一些资产，包括公司的一些资产，同时，中国的外汇储备应该为中国未来的企业走出去投资，以及中国的银行的国际化做一些文章。

　　刘戈：要想办法推动民间的分散化的外汇投资方式

　　(《今日观察》评论员)

　　现在所有的压力都集中到像中投、外汇管理局这样的机构。前不久，黄怒波在冰岛买地的这个事情，我觉得是一个很好的启发，如果这些企业里挣来的钱不是最后都结汇结到我们外汇管理机构，而是掌握他们自己手头，然后通过他们自己来运作，来进行海外的各种各样的投资，那么我们现在这么高的外汇储备就不会再成为一个问题，所以还是要想办法推动这样一种民间的分散化的外汇投资方式。

　　霍德明：外汇储备要分散风险和未雨绸缪

　　(《今日观察》评论员)

　　短期来看，外汇储备肯定是要分散风险，未雨绸缪。就长期来看，现在的外汇储备是3.25万亿美元，而对于这么多外汇，投资美债已经到1.2、1.3个万亿，其他的这些钱怎么办？

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)