中央电视台《今日关注》节目2011年9月19日播出《利比亚战事胶着 卡扎菲誓言死战》，以下为节目实录：

　　利比亚执政当局穷追猛打，称很快掌控全国；卡扎菲誓言战斗到死，支持者越战越勇。拜尼沃利德、苏尔特战事出现胶着，下落不明的卡扎菲如何指挥战斗？利比亚新政府遭遇“难产”，为何前线战事未休，政治角力又起？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　最近两天以来，利比亚的战事又出现了一些新的态势，利比亚执政当局，收复苏尔特和拜尼沃利德这两座的城市的战役，没有能够向预期的那样速战速决，目前陷入了胶着的状况当中。卡扎菲的发言人易卜拉欣表示说，卡扎菲有足够的装备和武器来阻止执政当局部队，攻击它在利比亚的一些据点。而且卡扎菲还要亲自指挥部下，将所谓的持久战进行到底。令外界不解的是，卡扎菲现在藏在哪里还是一个未知数的情况之下，他是如何来指挥这些战斗的呢？利比亚的新政府遭遇到了“难产”，为什么前线的战士还没有结束，政治角力又已经开始了？今天我们来关注利比亚局势的最新进展。演播室里请来两位权威的嘉宾，先给大家作一个介绍。

　　一个是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员、海军少将尹卓先生，欢迎您；另外一位是国防大学战略研究所副所长、本台特约评论员孟祥青教授，欢迎您。

　　节目的一开始我们通过一个短片了解一下消息层面的内容。

　　今日关注：执政当局信心满满 卡扎菲战斗到死

　　解说：

　　当地时间9月17日，利比亚执政当局军方发言人艾哈迈德·巴尼在的黎波里召开的新闻发布会上说，未来几天苏尔特等地的战局将全面逆转，执政当局会很快获得利比亚全部领土的控制权。

　　巴尼表示：“虽然卡扎菲残余部队以山地为掩护对我们的军队发起强烈抵抗，但我们对战事抱有信心，我们不久之后一定会占领拜尼沃利德、苏尔特和塞卜哈等城市以及利比亚南部地区。”

　　在新闻发布会上，巴尼还向所有忠于卡扎菲的武装人员发出“最后的召唤”，呼吁他们立即投诚执政当局，否则可能面临“叛国罪”的指控。

　　卡扎菲的发言人穆萨·易卜拉欣17日下午也发表讲话，说卡扎菲就在利比亚，并亲自指挥战斗。他强调卡扎菲的军队有充足的弹药和装备，能够抵抗许多个月。这是易卜拉欣在过去24小时内第二次发表讲话。

　　卡塔尔半岛电视台16日曾经援引利比亚执政当局“消息灵通人士”的话说，卡扎菲的发言人易卜拉欣当天在苏尔特的战斗中被打死。然而，话音刚落，易卜拉欣便“现声”叙利亚舆论电视台，强调自己活得好好的，并指责法国总统萨科齐、英国首相卡梅伦访问利比亚标志着“利比亚新殖民化的开始”。

　　主持人：

　　最近我们从国际媒体的报道上可以看到尽管卡扎菲是大势已去，几乎是没有翻盘的可能，但是国际媒体对卡扎的关注度依然不减，原因很简单，卡扎菲还是没有找到。

　　我们来看世界上一些大的新闻社的报道，看他们主要都在关注什么？《路透社》在关注卡扎菲的防线稳固？因为三个城市依然没有拿下去。《法新社》是在关注说，卡扎菲将会现身叙利亚电视台吗？我们看到从叙利亚的舆论电视台不断地传出所谓卡扎菲的声音。另外《德新社》又报道说，卡扎菲是如何指挥战斗的呢？这确实还是谜。美国《洛杉矶时报》是在关注说卡扎菲的性格是注定会战斗到死？

　　目前我们来看这几个城市，大家很关注。拜城、苏城还有塞城，这三个城市的战斗依然呈现胶着状态，是不是真的卡扎菲还有指挥战斗的能力？

　　尹卓(海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员、海军少将)：

　　我估计卡扎菲目前为止，他已经很长时间对前线不实施直接的指挥了。因为这种对前线的直接指挥必须要通过无线手段、或者有线手段。这些无线手段和有线段在北约的电子侦查条件下，包括凌空的一些飞机，无人侦察机等等完全能够追踪到，他躲不了。相当长一段时间他已经放弃这种直接指挥，因此说他只起一个精神作用。另外他提供资金，比如说他转移了大量的央行的一些外汇，央行的一些黄金储备，拿这些支付整个其它部落的长老来帮他打仗。

　　主持人：

　　纯粹的精神力量能够支撑支持者固守这三个城市吗？

　　尹卓：

　　这里面有个利益分配的问题，像塞卜哈南部的部落，部落地区是她母亲过去的出生的部落，另外还有他父亲的部落，他自己的生身部落，这些部落北方的像苏尔特部附近，这个地方就是他生身的地方，这部落跟他是有血亲关系。同时长期在他的照顾下，在利比亚的利益分配里头占了大头。现在新政权是否能够有效地收买部落长老，另外还有群众答不答应，部落武装能不能听命令。在这种情况下，现在看卡扎菲的主要藏身，他跟萨达姆有很大的不同就是部落，部落力量对他的支持和帮助他的隐身。如果没有部落武装，他现在早就现身了。所以解决这个问题，关键就看北约和现在的现政权执政当局能不能把部落问题处理好。

　　孟祥青(国防大学战略研究所副所长、本台特约评论员)：

　　我觉得卡扎菲确实没有能力直接指挥。我想补充一点，如果说卡扎菲可以间接指挥的话，他现在还有三个途径：

　　第一个途径忠诚他的指挥官，现在据说卡扎菲的武装还有几百人，在一线忠诚他的指挥官，在代表着他指挥的一线的作战部队。

　　第二个途径我们看到易卜拉欣时不时地出来发表讲话，其实讲话看起来是一种政治姿态，某种意义上也可以把它理解种精神上的支柱。但其实通过这样一个讲话，他也是对前线部队的士气鼓舞，也是通过讲话来指挥。

　　第三卡扎菲的现声，这段时间以来他没有再现身，但是隔一段时间出来发表一个录音讲话，录音讲话虽然都是一些口号式的，一些政治表态式的，誓死战斗到底的表态。但是他对前线在某种程度上也是一种精神上的鼓舞，也是一种指挥。

　　主持人：

　　我们最近听到卡扎菲的声音都是来自叙利亚，是在大马士革舆论电视台，而且我看到有一个报道说，舆论电视台的老板说了，说我们有责任来报到卡扎菲的声音，因为这样外界可以了解到双方的立场，为什么叙利亚在这时候愿意以这样的形式搅入这场战争？

　　尹卓：

　　我们说现在卡扎菲的处境，可以引射到巴沙尔的身上，巴沙尔现在也处了一个非常困难的境地。在这种情况下，给卡扎菲一个发声音机会，对他并不是一个坏事，卡扎菲还在坚持。

　　主持人：

　　刚才二位都判断，其实卡扎菲实质上对于前线战斗的指挥能力几乎是没有了？我看到最近好像国际媒体还在传，说其实对于卡扎菲来说，有一个叫做所谓的“网络军团”而且说卡扎菲有能力通过一些无线的设备，远程地进行控制，而且说这些部队的士兵单兵作战能力极强，所谓网络军团有这种可能吗？

　　孟祥青：

　　我觉得这种可能性不大。卡扎菲不管是通过有线的、无线的其实等于暴露他的行踪，尤其是在美军、北约部队的现代信息战争的条件下，其实他任何一个有线无线行动，都可能随时暴露他的行踪。卡扎菲现在最大的行动怎么样把自己更深地躲藏起来。在躲藏安全的情况下，时不时地出来发声，时不时地出去现声，本身就是对一线的一种鼓舞。至于说他还有能力控制着网络部队，我认为这种可能性不大。有一点卡扎菲确实他身边有一些忠诚地、支持他的人。

　　有报道说，卡扎菲的武装可能几百人，甚至有报道说卡扎菲身边可能有上百人，这个是可能的。他身边死命忠诚于他的上百人，围绕他周围。这本身不仅是对他的这样一个，经常能够现声，对他的安全都是一种保障。

　　主持人：

　　如果使用所谓的无限装备来指挥战斗一定会暴露自己的藏身地点。卡扎菲每一次通过各种方式来表达自己意愿的时候，在另一个层面上又暴露了自己内心的所思所想。我看到最近有些国际媒体在揣测，说卡扎菲其实是由于他的性格决定了他的命运，因为我们看到他每次出来讲话的时候，或高亢、或激扬或者是情绪稍微低沉的时候，总会透露出他内心的状况。

　　媒体总结说，卡扎菲每次出来讲话的时候，都爱使用第一人称“我”，并且给自己惯以很多的称号和头衔。所以得出一个结论认为卡扎菲是一个相当自恋的人，甚至有点自负、狂妄这些词来形容他。所以媒体判断说，最后的结果他可能不会去自杀，也不会投降，而是战斗致死，这是卡扎菲最终的结局吗？

　　尹卓：

　　应该是这样的。尤尼斯在刚刚叛逃以后，新华社记者见过尤尼斯，要尤尼斯评价一下卡扎菲，说卡扎菲最后的下场会是什么样子？尤尼斯说卡扎菲这个人性格非常刚愎自用，就是非常自负、很自信。但是这种自信一点反对意见都听不进去。你刚才说的说话用第一人称，他基本就认为赈济国家，过去当皇帝这种心态。所以他这样的人心态，一般来说不会跪地求饶、投降。他一定抓住以后可能就是就义，或者是用自己生表示为事业献身，留一个名在世界上。他现在这么大年纪了，我想他无所乞求，按他的性格来说就是战斗到底。

　　孟祥青：

　　其实卡扎菲执政41年多，他对利比亚实行的基本上是一种半部落式的家族统治，在这样的背景下锻炼他这种周围的人，所有的人都会把他捧到天上，赈济国家的心态，这种心态造成两种，一种是让你感觉到自负，其实另一种也是一种自卑的表现。看他的慷慨激扬的时候，语音语调非常高亢的时候，也反映他内心的某种恐惧。但是这两种矛盾的心态集合在一点是他最终可能会选择一种战死到底。比如说他的自负到什么程度？他执政那么多年，曾经逃脱了很多次的这样一些暗杀，而且有几件事可以反映出他的自负，从来不听取别人的任何意见，也不把现在社会的任何一种表现放在眼里，完全是我行我素。

　　比如说卡扎菲41年当中，他一直喜欢保持者部落半部落的生活喜欢，愿意住在账篷里。在现在社会里，2009年联合国召开一般性辩论大会的时候，他到美国纽约参加领导人一般性辩论大会，带的是一顶白账篷。非要在美国纽约草坪搭一顶账篷，在那一次的演讲中也反映他的刚愎自用。规定每个国家的领导人发言不超过15分钟，他上去以后口若悬河、旁若无人，一口气整整讲了90分钟。而且大骂联合国安理会，边骂边撕联合国宪章。

　　主持人：

　　这样一种性格似乎也成就了他的霸业，也决定了他的结局。也许就像刚才二位说的，卡扎菲现在毕竟没有被找到，所以他的一些的存在、或者他的精神，依然激烈着所谓的前方将士，卡扎菲的支持者还在为他拼死战斗。从战场的局势来讲，目前这三个城市的战事还是用胶着，两个字来形容，来了解一下。

　　新闻背景：拜尼沃利德和苏尔特战事胶着

　　解说：

　　就在人们以为执政当局武装一路高歌，即将全面控制利比亚的时候，卡扎菲武装开始顽强抵抗。

　　9月10日，执政当局的武装开始攻打拜尼·沃利德，而且动用了坦克和装甲车。16日，当局武装部队曾经攻入拜尼沃利德，甚至一度打到了市中心，随后因为难以抵挡城内散兵游勇式的巷战伏击而“战略撤退”。当局武装部队估计，拜尼沃利德城内大约还有数百名支持卡扎菲的武装人员，他们以组为单位，分乘皮卡车在城内搞伏击。9月18日，当局武装部队开始对拜尼沃利德发动新一轮进攻。

　　在卡扎菲的老家苏尔特，双方也发生了激烈的交火。在苏尔特南部地区，卡扎菲的支持者依然在顽强坚守。依照西方媒体描述，在建筑物密集的苏尔特城内，卡扎菲支持者采用与拜尼沃利德相同的战术，展开离散式游击战，伏击进城的当局武装部队。截至当地时间17日晚，当局武装部队仍然没能够取得苏尔特控制权，现阶段，他们仅控制了苏尔特城外一座机场。

　　9月18日，利比亚执政当局部队继续使用重炮轰击，北约在当天早些时候还空袭了卡扎菲在苏尔特的一个军火库。

　　另据路透社报道，同一天，在南部重镇塞卜哈，数百名执政当局士兵夺下了城周围的几个村庄，并向塞卜哈镇中心继续推进。

　　路透社在报道中援引一名参战者话说，当局武装从来没有遭到过如此激烈的抵抗。

　　主持人：

　　拜城、苏城和塞城这三个城市和的黎波里是完全不同的景象，人们之前认为的黎波里可能会有一场决战，反对派的武装是长驱直入进行城市，没有遭到任何抵抗。这三城市不同了，真正的利比亚战事的决战，会不会是这三城市的战役？

　　尹卓：

　　应该说已经没有决战了、没有血战了。因为现在卡扎菲的残余力量，没有能力再打一场决战，而且力量对比完全不利于卡扎菲了。

　　主持人：

　　我们看到当局的部队攻入拜尼沃利德城市都距离城市中心2公里的时候，又被打出来了？

　　尹卓：

　　这有两个具体的原因。现在执政当局的武装力量，他有两支最能打的部队，一支就是伊斯兰战斗团，现在它是在的黎波里，他整个三千人控制了的黎波里和周边的地区。他没有把主力投入到拜尼沃利德和苏尔特的战斗。班加西它主要是维持现在总部，现在执政当局总部主要设在班加西，还没有完全迁到的黎波里。它维持了这个地方的安全，而这也是最能打的部队。剩下其它的部队，现在围攻苏尔特、塞卜哈等这个地方，不是它的主力。

　　卡扎菲部落逐步把战斗力不强部队的已经淘汰，剩下一些核心部队，他的供应军等一些，还包括他的血亲，还有他的进身卫队。进身卫队他有几百人，这些部队都是相当能打的。我们说能够在苏尔特进行狙击作战的，它是相当多的战斗组占领高层，然后用狙击的手段来打，狙击的都是职业军人。他不是一般的老百姓参军以后，打不了这样的仗。说明这些战斗力很强，训练有素。

　　对付一些战斗力的不强的现在的执政当局武装力量，当然就会有胶着。另外还有个心理问题，就执政当局已经胜利在望，他们也不愿意再造成大规模的群众的伤亡，他们希望群众撤出来。

　　主持人：

　　他们是围而不打。

　　尹卓：

　　他是能够使用大规模的武器，如果一层楼里头有几个狙击手，会摧毁整个楼。北约的飞机也不敢轰炸，因为狙击手是个点状目标，很难打。为了避免连带伤亡，现在执政当局的武装力量马上胜利在望了，谁愿意这时候死。

　　主持人：

　　但是从目前战场来看，所谓的决战的概念恐怕没有了，但是持续就的可能性，尤其是像卡扎菲和易卜拉欣他们口中所说持久战可能性存在不存在？

　　孟祥青：

　　我认为也没有太大的可能。今天执政当局的发言人说，我认为不一定是未来几天，但至少我认为也不会长期的战斗，更不是所谓的持久战。其实总体上力量对比和总体的国内外的环境，现在对执政当局是越来越有利，对卡扎菲残余的武装是越来越不利，除了刚才讲的具体的原因以外，其实还有一个很具体的原因。现在执政当局的这样一些武装，已经胜利在望的情况下，不愿意造成大规模的伤亡。比如说前两天已经打了两公里又撤了回来。那个时候已经造成了相当的一个伤亡，为了避免大的伤亡撤了出来。还有一个具体原因执政当局的武装，他们很多这些士兵都是来自于拜尼沃利德、来自苏尔特这些家乡，里面还有他家乡的父老乡亲。所以不愿意动用大规模的兵器或者采取这种血战的方式，最好是不战而屈人之兵，或者是以尽可能小的战斗来夺取城市。如果执政当局下大了决心的话，我想在未来一段时间，把这几座城市拿下来应该是没有太大的问题。

　　主持人：

　　所以现在战场上为什么会呈现一个胶着的状态，这里面因素很多、很复杂，包括情感上的一种挣扎可能都在其中。除了目前战场上的进展还不完全明朗，没有最中尘埃落定之外，其实关于利比亚组建所谓临时政府这样一个步骤也没有能够如期地按时地进行。包括我们听到舆论报道说关于新政府当中的几个热门职位的竞选也存在着内部争斗的问题，来了解一下背景情况。

　　新闻背景：前线战事未休 政治角力又起？

　　解说：

　　利比亚执政当局原定18日公布新政府成员名单，但因内部就总理职务存在分歧，没能够就组建新政府达成最终一致。执政当局执行委员会主席马哈茂德·贾布里勒当天在班加西举行的新闻发布会上说，委员会还需要更多协商后才能宣布新政府的成立。

　　据路透社报道，利比亚“国家过渡委员会”执行机构原有30多人，正在就24个新政府内阁职务展开激烈争夺，内部裂痕明显。最后时刻更就总理人选问题争执不休，新内阁成员公布被迫拖延。

　　另一方面，卡扎菲仍然下落不明，忠于卡扎菲的残余部队激烈抵抗，利比亚执政当局“收复”苏尔特和拜尼沃利德这两座城市的战役，没能像预期的那样速战速决。

　　有媒体质疑，在前线战况依然胶着、卡扎菲武装仍然占据一席之地的情况下，利比亚执政当局急于成立新政府，并非明智之举。

　　主持人：

　　执政当局在整个局势发展过程当尤其在最近，表面上是战事上取得了推进，几乎是决定性的胜利。但是总有一个词伴随着他们就是推迟。比如我们前面看到最后通牒，通牒也推迟，城市围尔不攻也推迟，这次包括临时政府组建也是向后推迟。尤其是我们看到说关于总理职务争夺地相当激烈，为什么对这个职位争得这么狠？

　　尹卓：

　　目前为止执政当局的组成，从政治上看，它是多种派别的。它对于未来国家的设想，目标根本不一样。有一些从西方返回来的海归派，他们希望就建立一个西方式民主的国家。目前为止利比亚的现状，建立一个西方式民主国家，通过民主选举来决定最后的议会和他的执政当局，可能不是很现实的一个途径。

　　另外还有一批人，比如说他们考虑今后的部族结构是否要保留，如果保留部族结构，用议会的方式，今后的西方民主式的不可能的，这就是国家结构目前的现状决定的。部族领导、部族武装允不允许它存在，有没有它的政治发言权。

　　目前为止在政治领导人和军事领导人之间有个重大的分歧，而军事领导人我们刚才讲了主要的，战斗力最强都是伊斯兰倾向非常突出、明显的一派人。这些人他瞄准的目标，他希望国家建设的是伊斯兰国家，执行的是伊斯法，而完全跟西方的希望是背道而驰的，他们相信的是枪杆子里出政权，我现在有武装。是你们政治人物海归派说了算，还是我们在前线拼搏留了血的人说了算，这个地方很难达成一致。所以各种政治派别和各种态度，不同的对国家设想的人在一块，当然是很难达成一致。而且现在的组成是协商式的组成，而不是选举式的组成。

　　主持人：

　　恐怕直接把西方式的所谓的民主，直接嫁接在利比亚的部落文化上，一定会产生排异反映？

　　孟祥青：

　　现在的分歧还达不到未来利比亚到底是一个什么样的政治架构，未来利比亚的政治架构肯定是现在利比亚当局代表不同利益的政治派别和阶层之间，他们斗争的焦点。目前政府现在面临着这样一个暂时的挫折，或者说没有达成协议。还是不派别它在利益上的争夺，比如说现在有24个部长席位，还有一个总理人选，部长的席位今天得到的最新的消息，大部分达成协议。

　　还有一些内阁的成员没有达成协议，也就是说，大部分达成协议，还有没达成的。核心你刚才说的总理职位。无论是部长的职位，特别是总理的职位，其实哪一个政治派别掌握了权利，它背后代表的是阶层的利益。在新政权组成以后，先不管新政权它是按照什么政治架构最终组成一个什么样的过国家，至少这个位置对未来的，它背后代表阶层的利益，就会得到一个很大的满足。

　　在政府中的位置，决定了他未来国家中的地位，这是当前争的一个很重要的一个焦点。比如说这里面至少有三大这种派别，应该说矛盾非常突出。一个就是刚才你认为海归派，过去的卡扎菲执政时期的反对派，跑到了西方的现在回来。还有一派就是所谓前政府高官，卡扎菲政府叛逃来的一部分人。还有一部分人是代表部族长老的部落这样一些利益，这三方面利益在发展目标肯定不一样，这是以后可能要争论的焦点。但是现在每一派的利益掌握的部长，所谓内阁的位置越多，特别是掌握了总理位置，显然代表着未来他在国家的政治发展方向、政治架构当中，他的发言权的地位。

　　主持人：

　　都想把自己的盘子做大，刚才我们说决战不可能，持久战甚至也不可能。但是现在利比亚国家政治重建处于一个过渡时期，这个过渡期会有多长、会不会持续很久？

　　尹卓：

　　按西方的设想的来说，现在真正对利比亚局势发展影响最关键的是西方的，美国和欧盟、北约它们的意见。他们的意见当然是尽早结束过渡期，有一个稳定的政权，他们才能使利比亚趋于稳定以后，他的石油、天然气的出口才能恢复正常。而且跟世界各国发展正常的关系，从而真正结束他在利比亚的军事行动，向世界展示一个新的利比亚说这次战争是值得的，做为一个交代。

　　主持人：

　　只有一个稳定的政权、稳定的社会局面，才能谈重建的问题，我们也期待着。

　　好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们作点评和分析，谢谢。

　　各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：朱同合

　　编 辑：刁伟华

　　监 制：马 勇

　　E-mail：chianews@cctv.com">chianews@cctv.com