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中央电视台《环球视线》节目2011年9月21日播出《卡扎菲乘隐身车逃匿 多亏萨科齐?》,以下为节目实录:
主持人 劳春燕:
大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。
最近几天不断有关于卡扎菲下落的种种的说法,埃及有一家媒体报道说,有目击者看到了卡扎菲,他出现在了塞卜哈。而利比亚国家“过渡委员会”随后就否认了这个说法,说卡扎菲可能是在拜尼沃利德抵抗死守。但是所有的这些消息都不如下面的这条消息来得让人吃惊,这条来自法国的消息说,卡扎菲早就坐在了一辆在电子侦察下能够隐形的奔驰防弹车,逃离了追杀。而这辆价值350万英镑,配置非常尖端的豪华座驾,恰恰就是在这次利比亚行动当中,发现最突出的法国总统萨科齐早先提供的。到底怎么回事呢?先看个短片。
(播放短片)
解说:
卡扎菲最后一次出现在公众视线中是6月12日,利比亚国家电视台当时播放的画面显示,他与国际象棋联合会主席,俄罗斯人基尔桑·伊柳姆日诺夫对奕,这之后卡扎菲便再也没有现身。一贯的电视讲话换成电视台播放录音讲话,而这些录音讲话让卡扎菲到底身在何处,成了一个大家共同关注的谜。人们不免有三种猜测。
猜测一,驾反追踪汽车逃跑。
19日,英国《每日邮报》和法国调查新闻网站,援引一份机密文件称,卡扎菲之所以能够逃脱利比亚执政当局,乃至北约的重重追捕,很可能是依靠一辆反追踪奔驰牌防弹车逃离追杀的。而这辆价值350万英镑的豪华座驾,恰恰是在此次利比亚行动中表现最突出的法国总统萨科齐提供的。这辆汽车经过改装,上面有装甲覆盖,不受任何电磁场干扰。此外,车上还有特殊电子装置,能够扰乱汽车周围100米范围内的无线电频率,让空中轰炸无法实施。这似乎意味着那种百试不爽的定位轰炸将失去效力。
一名法国军方消息人士称,几乎可以肯定,卡扎菲就是乘坐这种车逃跑的,这正是利用法国的高科技成果,坐上它可以远离攻击者的视野,即使在遇到地面部队时,也可以很好的获得保护。
猜测二,藏身塞卜哈。
20日,埃及《中东日报》援引一名目击者的话报道,卡扎菲数天前曾在塞卜哈现身,目前居住在塞卜哈。但利比亚执政当局官员对于卡扎藏身塞卜哈的消息却予以了否认。
猜测三,藏身拜尼沃利德。
利比亚当局高级官员肯希尔19日说,当局部队当天早晨进入拜尼沃利德,有人在城内看到卡扎菲的儿子赛义夫·伊斯兰,目前可以百分之百肯定赛义夫就在拜尼沃利德。而至于他的父亲卡扎菲是否身处拜尼沃利德,肯希尔表示,可能性为70%。
而这些可能的猜测对于卡扎菲本人来说,似乎需要做些表态。20日,卡扎菲再次经由叙利亚舆论电视台发表讲话,他的政权是基于人民意愿建立起来的,不会被推翻。卡扎菲还表示,利比亚国内目前的状况,是北约强加给利比亚的,而北约的空袭不会持久。与以往一样,叙利亚舆论电视台并没有透露有关卡扎菲下落的任何消息。
劳春燕:
好,今天来到我们演播室的是两位特约评论员尹卓先生还有宋晓军先生。我们先从这个“隐形车”说起,这次发布这个“隐形车”新闻的是法国有一家叫调查新闻网站,在发布这则新闻的同时,它也提供了一个示意图,我们可以一块来看一下。这辆隐形车有两个最主要的功能,一个就是在半径100米的范围内,它可以干扰100米范围内的无线电的频率;另外一个功能就是可以屏蔽外来电磁波的干扰。我们再说得通俗一点,就是说敌方的这个跟踪系统对它不能够起作用;另外一个就是在半径100米范围内,空中轰炸是没有办法实施的,真有那么神的“隐形车”吗,尹先生?
专家观点:这是一个技术上漏洞百出的报道
尹卓 特约评论员:
我说这个报道是一个漏洞百出的一个报道,从技术上看它是一个漏洞百出的报道。首先一个,如果萨科齐要往外送汽车,一般不会送奔驰车是德国的,它因为雷诺的安全车,雷诺的防弹车有的是,它可以完全送一辆雷诺的防弹车,比如像法国领导人坐的,国家领导人坐的,就是这样的车。所以它没必要送一辆奔驰的防弹车,送奔驰防弹车可能从别的途径获取的,不一定是萨科齐送的,这是一个。
第二个就是我们说,现在的定点清除的主要武器,两个制导方式,一个是激光制导,一个是红外制导。你汽车,你再电磁隐身,但是你红外隐身不了的,另外你的激光制导,照射你这个反射出去,你还照样反射,它的激光没法隐身。这时候激光制导炸弹、红外制导的导弹和炸弹,都照样可以对你实施打击。
如果就是说像他说的那么神,对周围100米的电磁波可以干扰,那说话它可能有GPS干扰器,就可以干扰GPS,GPS制导的,你像GPS制导炸弹,但这类炸弹一般炸的都是固定目标,不炸机动目标的。因为GPS事先要定位的,定位是炸固定目标,炸这种移动中的汽车一般不用这种。而且干扰,正在干扰别人,那说明它在辐射,它有辐射波才能干扰人家,它在辐射,那么它就不是隐身的,别人就能探测到它。
劳春燕:
所以技术上有自相矛盾的地方。
尹卓:
是的。
劳春燕:
从现在提供的这些技术细节来看,按照您的判断,起码有一点就是空中轰炸。
尹卓:
可以照常进行,定点清除。
劳春燕:
它是躲避不了的?
尹卓:
躲避不了的,定点清除,只要发现了它照打不误。
劳春燕:
那反跟踪能力呢?因为它里边有一些技术细节,它说它其实就是装了一个法拉第笼,所以能够进行静电屏蔽。然后对于外来的信号,所有的信号都能够屏蔽掉,如果通俗地讲起来就是手机打不出去,也打不进来的那种状态下,所以敌方是没有办法跟踪的,这个成立吗?
正在评论:卡扎菲藏身“隐形车”?
宋晓军 特约评论员:
我觉得这个是可以做到的,其实这个不要说这种车,也就是说在平常的时候,你开会的时候,有的时候要手机屏蔽,这个用不着,有一个屏蔽机一开就可以做到。因为我们知道手机,平时只要你开机,它和机站之间是不断的要有信号来往,周围的机站。在这种情况下,你只要搁一个干扰机,这个小的就可以,在一个大的办公室里搁一个都可以,不要说一个汽车,把它屏蔽掉了,这个没有那么复杂。
劳春燕:
所以不是被吹的神乎其神的,特别高的高科技。
专家观点:卡扎菲有这样的车辆很正常
宋晓军:
对,但是我觉得卡扎菲是这样,就是说他确实经历过大概六七十次的暗杀,在2003年,他跟西方和好了之后,包括法国和西班牙,都给过他作战指挥系统,电子系统,都卖过他武器装备。那改这么一辆防刺杀的车,比如说反对派刺杀他的车,防一些路边炸弹,干扰一些无线电引导的路边炸弹。其实现在有一些路边炸弹是用无线电引导的,这种车美军在伊拉克,在阿富汗都是这种车,有的是,是不是萨科齐在那个时代给过他,投其所好,因为萨科齐那个时候跟他谈了很多生意。
劳春燕:
就是卡扎菲当时可能是出于防路边炸弹的那样一个目的。
宋晓军:
就是防反对派暗杀他的。
劳春燕:
花大笔钱。
宋晓军:
对。
劳春燕:
350万英镑买了这辆车,没想到今天可以拿来逃命用,这是这则新闻所报道的,但到底卡扎菲有没有坐这个车,现在还不好说。但问题是这个事就把萨科齐给牵扯进来了,因为据这家新闻网站爆料说,这则交易最早是2007年的时候,当时萨科齐还在当内政部长的时候批的,最终交易完成是在2008年,而那个时候萨科齐已经当总统了,当时是为这笔交易,当然不止是这笔交易,当时还是一个比较大的大单子,他是大开了绿灯。
那尹先生,您给我们判断一下,萨科齐当时是出于一种什么样的目的卖了这个车?
专家观点:这辆车充分表明萨科齐的两面态度
尹卓:
这笔交易充分表明了法国政府萨科齐本人这种,对利比亚两手的这么一个政策。一方面他们为了获取经济利益,获取在利比亚的立足点,向他卖武器,换取石油利益,卖武器,卖这个武器你到底用来干什么,可预见,当时因为卡扎菲曾在历史上,我们说在90年代,都曾经对像一些伊斯兰激进分子,伊斯兰激进组织进行过大规模的屠杀。那么这个是美国都知道的,西方都知道,欧盟国家所有像法国都知道的,那时候人权问题已经出现了,他们从来没有谴责过,他卖武器到处照卖。
但同时他还准备了另外一手,那么就是说对利比亚的制裁打击。允许利比亚大量的金钱存在西方的银行里头,这又为什么,作为一个制约因素,一旦起事的时候,我对你进行经济制裁,所有的钱都留在我西方,而不是在你这个地方。
所以他这是早就有两手准备,我卖给你武器装备,比如说像意大利和其它国家,德国给他修的地下化的宫室,包括阿齐齐亚兵营,那么现在战事一起,马上这个地图就分散到各个北约国家的轰炸机、攻击机飞行员手里头了,轰炸的目标标得一清二楚,它所有的军火工厂,所有的弹药库,整个后勤工厂全部都是西方给他建的,全部都准确的标在地图上。
劳春燕:
那卡扎菲现在最有可能是躲在哪一个地点呢?现在三个地点。
正在评论:老卡父子现身利南部 率残余抵抗?
宋晓军:
对,现在就是是不是在拜尼沃利德咱们不好说,因为拜尼沃利德确实打得也比较激烈,但是半岛电视台今天的消息,大概也就两个小时前的消息是,打得最激烈的是苏尔特,而且就是过渡委已经承认,说在苏尔特这块地方死了45个人,受伤是200人,同时北约飞机今天也对苏尔特的武器装备,就是卡扎菲的部队的武器装备进行了六次比较大规模的轰炸。那么是不是苏尔特打得这么激烈,他又曾经讲话说苏尔特是他的新首都,的黎波里不是了,是不是很厉害。当然今天有一个消息是,过渡委已经控制了塞卜哈,还有一个是拜尼沃利德,当然这三点未必都在这三点,还有你像以色列的情报系统说他是在据塞卜哈再往南,将近五六百公里的一个地方,那么那个地方是一个,我们叫做费赞绿洲,那个地方也有地下宫室。
劳春燕:
已经是撒哈拉沙漠里边了?
宋晓军:
对,它靠近,差不多尼日尔这个边上,他说大概有190英里的一个小镇上,在那个地方,那也有可能在那儿,这个现在说不准在哪儿。
劳春燕:
我们只能够继续关注,不知道卡扎菲会不会真的是坐了他的所谓的“隐形车”跑到南部的沙漠里去,只能够是继续关注。
好,《环球视线》稍后继续。
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