中央电视台《今日观察》节目2011年9月21日播出《奥巴马的富人税能收上来吗？》，以下为节目实录：

　　“要工作！要工作！”，这是一些美国人最近喊出的口号。债台高筑、失业率居高不下，有些民众无法容忍华尔街的贪婪，开始了示威抗议。在这种情况之下呢，19号深夜，美国总统奥巴马宣布了新的赤字剥削方案：其中一项政策就是要向年收入百万美元以上的富人多征税，那么这招棋意图何在呢？开征富人税，到底能不能救助美国经济？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡、 著名财经评论员刘戈共同评论。

　　美国总统奥巴马要向富人增税，增加富人税意在何为？削减赤字能否见到实效？

　　奥巴马(美国总统)：我不会支持任何一个将减赤负担压在普通美国人身上的计划，对于那些降低穷人福利，同时不向富人或大公司大幅增税的法案我坚决否决。

　　方案公布后，其中一项增加税收的计划倍受关注，这一项税收计划是要求年收入百万美元以上的富人多缴税，这将影响全美0.3%的纳税人，也就是将近45万富人。巴菲特一直都是民主党对富人征税政策的支持者，他在为《纽约时报》撰写的专栏文章中，直言自己的税率比秘书的更低，应增加向富人征税，以帮助政府削减预算赤字。

　　沃伦·巴菲特：跟我办公室的所有员工人员相比，我纳税的税率比他们任何一个人都低。

　　刘戈：巴菲特给予了奥巴马最大的支持

　　(《今日观察》评论员)

　　8月15号，巴菲特在《纽约时报》上登了一篇文章，题目是《停止娇惯富豪们》，他用了“娇惯”这样一个词，他表达了一个富翁的态度。因为巴菲特是一个标志性的人物，同时又是华尔街的人，也是美国最富的人，现在他站出来说话了，那么对于奥巴马来说，这就是一个最大的支持。现在有共和党的议员出来说，这是在搞阶级斗争，奥巴马非常坚决的回应道，我不认为让基金经理和教师以及管道工们交同样的税率，就是阶级斗争。我觉得这是一个数学题，所以现在在这个事情上，首先巴菲特表态表得非常好，这也导致了奥巴马表态表得更加地坚决。

　　丁一凡：向富人征税在财政上有意义 对恢复美国政府的政治形象也有重要意义。

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所副所长 《今日观察》特邀评论员)

　　实际上，巴菲特帮助民主党政府是给社会传出了一个信息，也就是说美国政府不是那么不公正。从这次危机爆发以来，在美国舆论中间，有一种特别不满意美国政府的声音，他们认为这个危机是华尔街的一些富人们造成的，他们搞肆无忌惮的金融投机，为了自己发财，结果因为他们的投机过度，造成了一场巨大金融危机，应该去惩罚他们，结果他们没有受到惩罚，却受到了政府的援助，因为他们要垮台了，政府就拿公共的这些纳税人的钱，公共财政去帮助他们，使他们脱离了危机，很多人还在中间赚了钱。所以美国公众有一种特别不公正的感觉，认为美国政府跟坏人站在一起，这时就涉及到了一个政治合法性的危机。奥巴马在这个时候做这个决定，不仅在财政上有意义，对恢复美国政府的政治形象也有重要的意义。

　　17日，一些美国人在华尔街附近游行，大约有700名示威者参加了当天的抗议活动，旨在表达对美国金融体系的不满，督促成立专门委员会，追究金融危机罪魁祸首华尔街大银行的责任。

　　示威者：华尔街垮了，有人饿肚子，有人失业等等，我们对华尔街很愤怒。

　　示威者：我们的目的是让人们知道，美国正在发生什么，我们为什么要这样做。

　　刘戈：奥巴马需要履行竞选时的承诺 赢得民心

　　(《今日观察》评论员)

　　为什么奥巴马会在这个时候抛出富人税？最直接的原因就是需要钱，现在美国包括打仗、医疗改革等等很多事情，需要有新的财源。另外一个更重要的原因就是，奥巴马需要履行他的承诺。在2008年竞选的时候，奥巴马得到了千千万万的所谓弱势人群、白领和普通的老百姓的支持，把他推到了总统的宝座上。当时他的承诺很明确，要对25万以上高收入人群征税。但是他上台后，接手的就是金融危机的烂摊子，所以这些事情都来不及去履约。现在三年的时间过去了，如果还没有履约当时的承诺，就会大失人心，而且在前一段时间，奥巴马和共和党在国会的争斗当中显得过于温和，原来支持他的人，现在渐渐对他失望，支持率也下跌，现在他需要为自己做一个证明。

　　丁一凡：奥巴马现在必须做出一些改变 征富人税只是在一直减税的过程中做出一点恢复的状态

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所副所长 《今日观察》特邀评论员)

　　实际上这个事表面上是提高了富人征税的税率，但如果从更长时间的历史实践来看，它只不过是追回了一点过去欠交的事。因为实际上从布什开始，一直是在减税。布什上台以后，不久就爆发了IT泡沫的磨灭，美国出现了危机，当时布什相信减税可以刺激消费，可以刺激投资，可以使投资恢复。布什是在一种危机的背景下采取的减税措施，后来这个措施在布什执政的八年里成为一种常态，但实际上不断的减税，对经济没有起明显的刺激作用。

　　奥巴马上台之后，本来应该终止减税，但因为2008年出现一场大的衰退和危机，所以奥巴马没有改变布什已经做出的决定，奥巴马就签署了让布什的减税法案继续执行的文件。到现在为止，减了这么长时间的税，对美国的经济回升，对美国的投资上涨并没有起到什么明显作用，因此奥巴马现在总要做一些改变，所以现在他提出来多征富人的税，只不过是在一路下减的过程中间有一点恢复的状态。

　　奥巴马开征富人税，能否提振疲软经济，增税计划能否得到国会的认同？

　　在美国总统奥巴马讲话后，共和党众议院议长博纳明确表示反对，称他们的计划没有任何积极的建设性，参议院的共和党领袖麦康奈尔也称他的计划不是经济增长或就业促进良方，甚至不是一个有意义的赤字削减提议，将自己比作撒切尔夫人的美国共和党总统竞选候选人米歇尔·巴克曼公开叫板。

　　米歇尔·巴克曼(美国共和党总统竞选候选人)：巴克曼说，现在总统的朋友巴菲特站出来说，所有的亿万富翁应该付更多的钱，我现在就有一个建议，巴菲特先生你今天就写一张大大的支票吧。

　　刘戈：征富人税要得到通过很难 会受到来自共和党的阻力

　　(《今日观察》评论员)

　　我觉得征富人税的通过很难，会受到非常大的阻力，这个阻力来自于共和党的基本价值底线。加不加税对于共产党来说是他们的一个命根子。在2008年竞选的时候，奥巴马在俄亥俄州的一个小镇上遇到了一个叫乔的管道工，这个人现在已经成了政治评论员，当时他上前问奥巴马：“你要对25万以上收入的人征税，我现在是个管道工，但我现在正想盘下我老板的这个公司，我就会成为这25万收入里的一个，但是你要对我们征税，那么我这个买卖是干，还是不干呢？”这个问题一直被共和党的总统候选人麦凯恩抓住不放，这不是在打击人民创业的热情吗？在共和党的历史上，一直就反对任何性质的增税，所以在这个事情上，如果他要是轻易的同意奥巴马的这样一个提案，那对他们来说是一个沉重的打击，所以他们一定会在议会里给强烈反对这样一个提案。

　　丁一凡：奥巴马在为明年的竞选做最后一博

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所副所长 《今日观察》特邀评论员)

　　这确实是一个很大的博弈，在这个法案要提出的时候，奥巴马就已经威胁国会。因为国会共和党占大多数，所以国会有可能会否决奥巴马的提案，但是总统在美国还是有特权的，所以奥巴马已经威胁说，如果国会要否决他的提案，他会再否决国会的反对，如果总统在这时决定与国会一搏，国会必须有三分之二的多数，才能够否决掉总统的否决。虽然共和党有多数，但还不够足以构成三分之二的多数，所以这时就会形成一种真正的决斗，也有可能会因为总统有特权，这个事情就通过了，但是会给以后造成很大的麻烦，未来国会会给总统的所有提案上都设置障碍。

　　实际上，在某种程度上，奥巴马是一种赌博，是在做最后一博，因为明年是美国的总统大选年，是奥巴马最后一个机会。如果这个方案能解决美国的财政困局，并刺激公共投资和就业，那么对明年奥巴马的竞选会起到很大作用。但是如果失败，也就是说多征了富人的税，但是却没有起到效果，那奥巴马就麻烦大了，因为他得罪了大多的富人，而且美国人又刚刚取消了富人对竞选的最高捐献的上限，那么明年他就很危险了。

　　张燕生：奥巴马的政策是在增加政府对社会福利的开支 在强化政府的作用

　　(国家发展和改革委员会对外经济研究所研究员 《今日观察》特约评论员)

　　1980年，美国的经济处在经济停滞和通货膨胀同时存在的困境，当时的里根总统所采取的政策是减税，而现在的奥巴马是征税。里根是减少政府对教育和公共福利的开支，奥巴马实际上是增加政府对社会福利的开支。里根还有一个政策，就是减少政府对经济的干预，现在的奥巴马政策是强化政府的作用。里根的政策在十年以后，使美国的经济变得更加有效了，那么现在奥巴马的政策怎么才能完成奥巴马所讲的美国经济大厦？从过去的十几年建立在虚拟经济的基础上，能够调整回实体经济的基础上，奥巴马在这方面会遇到一些困难。

　　汤敏：向富人征税能减少赤字 使税收更为公平

　　(友成企业家扶贫基金会常务副理事长 《今日观察》特约评论员)

　　第一，他会减少赤字，这次整个奥巴马的4.4万亿(减税计划)里，增税是占1.5万亿，美国现在的赤字已经每年占到GDP的10%，而一般的国际警戒线是3%左右，如果能够多征税，他就能减少赤字；第二，使税收更为公平，巴菲特每年赚这么多钱，才交17%，他的工作人员平均交36%，那么对百万富翁征税，就会使社会更公平一些；第三，美国长期的赤字，滥发美元造成了全世界的通货膨胀，全世界的经济不平衡，如果它减少赤字，对全球经济也有一定好处。

　　刘戈：要改变美国贫富差距逐渐扩大的现状

　　(《今日观察》评论员)

　　方案是否实施要看奥巴马的决心，要看他会在多大程度上去改变美国现在贫富差距较大的现状。根据诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼的研究，在过去的一百年，美国的收入差距是一个弧线，现在是越扩越大，那么贫富差距的扩大是美国经济乏力以及现在所有很多问题的根本结症之一。如果奥巴马沿着这个路子去改变这样一个现状，那么就不仅仅是一个表面的意义了，而是真的是有实际意义。

　　丁一凡：此方案的通过实施有一个时间差的问题

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所副所长 《今日观察》特邀评论员)

　　这个方案的通过实施还有一个时间差的问题，如果得到通过，它还会要经过几个星期，或者几个月的时间才能够付诸实施。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)