中央电视台《环球视线》节目2011年10月17日播出《拜城被攻占 最后堡垒：苏尔特？》以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　好，接下来我们来关注一下利比亚。

　　16日，利比亚执政当局武装和卡扎菲的支持者在苏尔特城内的战斗仍然在继续，不过没有取得什么大的进展。而在另外一个主要的战场拜尼沃利德，执政当局武装在同一天从南北两个方向向这个城市发展起了新一轮的进攻，这是近一周来执政当局武装对卡扎菲支持者的据点发动的最大的一次进攻，当晚南部战线的一位发言人就宣称，当局武装已经占领了拜尼沃利德，17日将开始清除躲在市内的卡扎菲的残余势力。

　　僵持长达6个多月的利比亚战事，是否就此意味着接近尾声？是否意味着和平将很快到来？首先我们来连线本台特派利比亚的记者徐圣益。

　　(电话连线)

　　水均益：

　　徐圣益，你好。

　　徐圣益 本台记者：

　　水均益，你好。

　　水均益：

　　首先来给我们介绍一下拜尼沃利德现在的战事到底是一个什么情况，因为执政当局一方面说他们现在已经完成占领了这个城市，接下来是清除残余武装；而另外一方面我们也听到，好像似乎事情并不是像执政当局所宣称得那样，你了解的情况。

　　徐圣益：

　　今天我也是早上七点就从利比亚首都的黎波里出发前往拜尼沃利德，我们也是听说了16日晚上执政当局的武装人员，他们是从南北两边一起夹攻拜尼沃利德，但是我们当时听到的消息是说，执政武装部队还是被卡扎菲的支持者给打出来了，但是等我们17日的上午开始进入拜尼沃利德的时候发现，其实执政武装已经将拜尼沃利德给控制起来了，而且我们已经亲历了他们在拜尼沃利德一个主要路口的一个鸣枪庆祝的活动，而且很多人，包括他们参与战事的那些人来说，这样轻易的拿下拜尼沃利德是他们也没有想象到的。有的执政当局的武装人员就告诉我们说，他们在晚上是用重型火炮攻下，先将一些狙击手和卡扎菲的支持者给打散，然后再打开了缺口才进入了拜尼沃利德的城内，而且他们在跟其它方向的反对派的武装人员会合的时候，他们发现他们遭遇的抵抗比他们想象的小得多，只有有限的几个狙击手在南边进行抵抗，而且他们在当晚，在17日凌晨的时候，他们基本上已经控制了整个拜尼沃利德，而且我们在现场的时候采访也发现，基本上所有的参与这场战役的一些反对派的武装人员，他们表示说他们已经全部控制了拜尼沃利德，但是今天记者刚刚参加了一个执政当局的军方发言人的一个发布会，他说得相对比较保守一些，他说现在执政当局是控制了拜尼沃利德90%的一个城区，还剩下10%，他们需要什么去清理，而且他说他们拿下拜尼沃利德只是一个时间的问题，主持人。

　　水均益：

　　好，那徐圣益你既然在这个新闻发布会上，刚才有些最新的东西，我们接下来就要请你来了解一下，核实一下，苏尔特的情况现在到底怎么样？

　　徐圣益：

　　苏尔特依然还是在一个小范围的僵持当中，而且现在多数的，我们也是在记者所在的宾馆跟一些媒体记者聊起来这个问题的时候，为什么这么一小撮人就这么难打，一方面主要是基于苏尔特的狙击手还是非常的专业，非常的厉害。他对于一个普通的执政当局的一队武装人员，他们只要开枪，而且据说他们的开枪非常准，一般都会打中武装人员的头部跟胸部，而且是枪枪致命的这样一种。这给了要进攻的执政当局的武装人员很大的威慑，这是一方面。

　　另外一方面还是老生常谈的，就是执政当局武装人员他们缺乏协调的行动。就像上周，在拜尼沃利德，执政当局的武装也遭遇了巨创，也是因为各个方向的进攻他们不在一个节奏上，所以才被在拜尼沃利德里边的卡扎菲的支持者给打出来了。所以在苏尔特的战场也存在着类似的问题，就是他们缺乏统一的一个协调，所以有一种说法，我现在也无法核实，说执政武装人员在互相打的时候，打到最后才发现他们是自己打自己，可见就是这种说法虽然没有得到确实，但是我们在跟其它媒体同行了解过程当中，也不是说没有类似的事件发生，主持人。

　　正在评论：利执政当局：已占领拜尼沃利德

　　水均益：

　　好的，非常感谢徐圣益来自的黎波里现场的报道，刚才我们通过徐圣益的报道也多少能够了解一些情况，特别刚才配合的这个，今天我们收到的最新的，在苏尔特也好，在拜尼沃利德也好的这个画面，感觉打得还是很惨烈，包括她刚才说到的苏尔特的狙击手很准，一枪一个命中，这的确对于执政当局的武装要大规模的进驻，然后要拿下一片地方，是不是从军事上来讲还是很难的？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得相对来讲比较难，但是我们可以看到，就是刚刚的消息，就等于英国的外长黑格在海牙说要再给利比亚的执政当局要大量的援助，从英法的角度上来说，这件事就从媒体的角度来说是马上就要结束，因为明年的航运计划就要出来了，它到明年的年底要恢复到战前的石油水平，就整个的出口。

　　水均益：

　　等于说蛋糕都已经分完了。

　　宋晓军：

　　对。

　　水均益：

　　现在盘子还没准备好。

　　宋晓军：

　　对，6600万吨的石油要出去，现在只有40万桶，每天只有40万桶，到那个时候一天要600多万桶石油，这块必须做下来。另外还有一个，拜尼沃利德刚刚的消息，确实已经拿下来了，而且叙利亚的电视台说他的儿子死了。

　　水均益：

　　哈米斯。

　　宋晓军：

　　哈米斯死了，也就要表明卡扎菲要放弃这块，而这一块的元老正在跟过渡政府的武装人员在谈判，说我们让他们都走，你们也赶紧解除武装，不要再封锁了。因为这个地方是瓦法拉家族大概有几百万人，他还是很大的一个家族，卡扎菲说我儿子也不在这儿，死了，8月份就死了，8月29日就死了。

　　水均益：

　　那他们放出这种话是什么意思呢？

　　宋晓军：

　　就是说你们不要屠杀这批瓦法拉家族的人，其实卡扎菲也是又埋了个雷，这些家族确实还是跟扎菲他们关系好，但是这些人说现在要停火了，这些武装分子都出去。所以刚才徐圣益说进去的时候很容易。

　　水均益：

　　对。

　　宋晓军：

　　然后卡扎菲我儿子也不在这儿，这儿没有武装分子了，然后那边长老也出来跟过渡委的军队谈，说你们不要再封锁了，停火，现在目前是这个状况。

　　专家观点：宣布哈米斯死讯表明卡要保存实力

　　水均益：

　　尹老师觉得像哈米斯的死与活这种信息对目前的战场来讲有什么价值吗？

　　专家观点：哈米斯死活对战争结局没有影响

　　尹卓 特约评论员：

　　我个人认为哈米斯的死活对整个战局没有任何重大的影响，因为哈米斯首先他部队没有了，部队没有他人的价值就没有了，他的32旅现在已经土崩瓦解，现在我们看作战的，基本都是雇佣军，哈米斯他领导的是一支纪律化部队。它不是用狙击枪个人，就是个人技能非常好的。

　　水均益：

　　单兵作战。

　　正在评论：叙电视台：哈米斯这次真的死了

　　尹卓：

　　单兵作战的这些人，而这些人都是雇佣军，而且很可能都是西方的一些雇佣军在那儿打，或者周边其它国家的外国雇佣军在那儿打，他才有这样的单兵技能，所以说我们哈米斯死活，因为他部队不存在，所以他的死活对战局没有重大的影响。

　　水均益：

　　但是反过来来讲，您觉得就是目前这个战事，无论是拜尼沃利德的消息，似乎苏尔特现在这样一种，似乎还在拉抽屉这样一种僵局，现在传递一种什么信息，就是利比亚这个战争目前完不了还是说……

　　尹卓：

　　很快就会结束，我们形象一点说，这个大戏已经完了，但是幕布还没最后拉上。

　　水均益：

　　还留了一个缝。

　　专家观点：大戏接近尾声幕布还没拉上

　　尹卓：

　　还留了一个缝，你还能看到里头，人还在那儿跑动，但是基本上马上就收场了，基本上是这么一个状态。因为卡扎菲应该说他从经济上，从军事上、政治上已经失去了支持，没有任何再有有效抵抗的能力，那些雇佣军肯定是为了钱在那儿打，就像拜尼沃利德和苏尔特都是雇佣军在打，并不是他所谓的死党或者本部族的人，或者其他部族的武装在替他卖命，没有，就是一些雇佣军，他打一天拿一天的钱，所以才有这样的战斗力。

　　水均益：

　　而且还有一种可能，他打一天拿一天的钱，但是还有一种可能性就是它可能也无路可逃，它只能在那儿打，因为它已经被包围了，它没有什么其它的出路。

　　好，我们就谈到这儿，我们去一段广告。

　　尽管包围苏尔特已经一个多月了，但是执政当局仍然不知道什么时候才能够完全的拿下苏尔特，滚滚的浓烟和激战不断的苏尔特，和拜尼沃利德也在提醒着人们，距离利比亚僵局打破恐怕还需要一段时间。

　　感谢您收看今天的节目，再见。