中央电视台《今日观察》节目2011年10月27日播出《欧债危机有救了吗？》，以下为节目实录：

　　为了解决日益紧迫的债务危机，在进行了长达一周、前后两次的激烈的讨论之后，欧盟27个国家的领导人，终于达成了关于救助欧元区的一揽子解决方案。就在几天之前的第一轮会议上，欧盟各国领导人还在为此争执不休、互相指责，在4天之后迎来了解决方案的出台。在解决债务问题上，欧盟国家真的已经取得了一致吗？一揽子解决方案的出台，是否意味着欧洲的债务危机终于可以看到曙光了？央视财经频道主持人史小诺和特邀评论员对外经贸大学教授丁志杰、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　峰回路转，欧盟峰会达成一致，救助欧元区一揽子方案出台。凑钱、免债、改革银行，欧债危机是否看到曙光？

　　为了阻止持续近两年的欧元区主权债务危机愈演愈烈，继上周末举行欧盟峰会后，欧元区领导人26号再次聚首布鲁塞尔，继续商讨解决欧债危机的方案。本轮峰会的主要议题包括银行注资计划，救助希腊方案和欧洲金融稳定工具扩容三个方面。

　　帕潘德里欧(希腊总理)：对欧洲各国领导人来说，现在是时候携手合作做出决定，结束不确定性和危机状态，从此翻开新的一页。为了欧洲未来的繁荣和稳定，迈出重要的一步。

　　一段时间来，由于矛盾多、分歧大，欧盟和欧元区的领导人一直没有形成统一的协议，此前很多领导人的情绪都到了爆破点上，一触即发。在上周末的第一轮峰会上，发生让人大跌眼镜的一幕，英国首相卡梅伦和法国总统萨科齐居然闹翻了。萨科齐公开指责卡梅伦：“你闭嘴！我们受够了你指手划脚地批评我们。你说讨厌欧元，不想加入欧元区，可现在呢，你却在我们欧元区的会议上说三道四。”

　　24号，老贝专门发表了一份声明，称欧盟内部没有国家有权利教训其他国家。一看老贝发火，欧盟赶紧派人出来灭火。

　　阿尔塔法赫(欧盟委员会发言人)：你(贝卢斯科尼)提到的词，命令、要求、耻辱，不，绝对没有耻辱的意思，但是你必须习惯于(紧缩)，因为这是一揽子经济救助。

　　丁志杰：一揽子计划短期有积极作用 有助于平息欧洲目前的情况

　　(对外经贸大学教授 《今日观察》特邀评论员)

　　今天凌晨，欧洲关于债务问题达成一揽子计划，这个计划主要的目的是解决一个眼前的问题。比如，减持希腊的国债，也就是说，私人部门同意减持50%，希腊的政府债务会相应降低1000亿欧元，这样使得希腊的日子能过下去。第二，增加欧洲金融稳定基金，通过杠杆化，使它目前的融资能力由4400亿欧元扩充到10000亿欧元左右，能够防止未来市场在动荡中向其他国家，比如意大利、西班牙传导时，欧盟有能力提供一些资金的救助。第三，要求在明年6月份之前，欧洲的银行的资本充足率要提高到9%，让银行在未来的8个月的时间，筹集大概1000亿欧元的资本，提高银行对待危机的能力。这些举措从短期来看，有它的积极作用，有助于平息目前欧洲的情况。

　　张鸿：一揽子计划落定 欧美股市大涨

　　(《今日观察》评论员)

　　这个一揽子协议第一，让希腊的债务没那么重了，很简单，就是允许他赖帐。第二，其实是增加了一个救助的子弹库，金融稳定的工具，它原来是4000，经过扩充以后是4400亿欧元。现在经过杠杆，允许更多的子弹加入进来，这样10000亿大的子弹库就可以在应急的时候使用。第三，救银行。银行的资本充足率需在明年6月30日前达到9%，银行的资本充足率是其抗风险能力一个非常重要的指标。总体来讲，今天的亚洲股市在收到这个消息以后的整体反应，还是对这个一揽子计划有一个正面的判断。

　　丁志杰：各方都希望通过博弈去试探对方的底牌

　　(对外经贸大学教授 《今日观察》特邀评论员)

　　达成协议的这个过程是一种博弈，欧洲问题现在复杂化的一个重要原因是，各种力量相互交织在一起。8月份，美国国债评级被下调以后，紧接着出现动荡的就是欧洲，尤其是欧洲债务危机新一轮的爆发。所以在欧洲债务危机里，除了市场和政府的博弈以外，还有欧美之间的博弈。欧洲内部又有什么？被救助的国家和救助国家之间的博弈，还有救助国家之间，比如德国和法国之间的博弈，每个人都希望通过这种博弈，去试探对方的底牌。

　　在过去的4天里，我们看到各种各样的跌宕起伏，大家都在看对方的底牌。如果这次达不成协议，那么极有可能会引起新一轮的，比如对欧洲国债的抛售。这个结果是谁也承担不起的，所以说我可以玩火，但是玩火不能自焚。

　　张鸿：大家都在一条船上 最终必须得达成一个协议

　　(《今日观察》评论员)

　　他们各自的利益是不同的，欧元区的每一个国家，就像一艘船一样，他们都在为自己的船争取利益，但是这些船是绑在一起的。所以现在希腊起火了，染到意大利身上了。德国知道如果不救，那么火迟早会烧到自己头上来，所以默克尔表示，如果欧元失败，那就是欧洲的失败。默克尔来之前，德国民众的民意是不应该救希腊，他们成天的好吃懒做；而希腊的民意是，我们享受了这么长时间的福利，凭什么要缩减财政？

　　意大利贝卢斯科尼去参会的时候，拿的是一个旧的方案，新的方案，就是缩减财政的方案没有通过。贝卢斯科尼居然提出一个方案，到2020年的时候，退休年龄将增加2岁，从65岁到67岁，这算什么诚意？其实大家都在试探对方，包括救不救，怎么救？比如德国和法国就有争议，比如减记希腊的债务，德国是愿意的，但是法国不愿意，因为法国的银行陷的很深，如果法国的银行不行了，法国政府要是出手救，法国的信用评级又得下来，那德国救不救法国？所以这整个其实是一个链条。所以当他们的利益各自不同的时候，他们吵，但是他们有一个底线的利益，就是大家都在一条船上，这就是为什么最终得达成一个协议的原因。

　　矛盾重重的欧盟国家，能否真正同心协力？欧债危机能否得到解决？看方案，更要看行动。

　　丁志杰：这个方案是短期、临时性的权宜之计 根本就没有化解问题

　　(对外经贸大学教授 《今日观察》特邀评论员)

　　亚洲市场表现受到这个消息的影响，略有上涨，但上涨幅度不大，这说明什么？市场对这个消息的反应是谨慎的，因为在峰会召开之前，欧洲各国领导人都信誓旦旦的表示，这次要拿出一个永久性的解决方案，但从事实上来看，这个方案是非常短期、临时性的权宜之计。比如，里面有一组数据显示，希腊的债务被减记了1000亿欧元，欧盟也同意给希腊贷款1000亿欧元，银行在未来的8个月内要增加资本1000亿欧元，3个1000亿，其实就是相关的各方把债务问题通过各方去转移，转移的结果就是，实际上根本就没有化解问题。

　　比如，现在要求私人部门减记希腊的国债，那么私人部门要掏1000亿欧元，同时这个方案表示增持资本1000亿欧元，这1000亿欧元需要，首先银行要通过市场去增支，如果市场不能够解决，那么就需要有关的国家去出这个资金，所以最后又回到这个账上来了。德国为什么同意明年新增1000亿欧元贷款？因为私人部门这1000亿减记了，政府再冲进去一下，所以这个账转来转去，我们看到了其中的短期性。

　　还有，欧洲金融稳定的这个机制，通过杠杆化扩大到10000亿欧元，因为现在欧洲的金融稳定机制里，大概可用资金是在2500亿到2750亿的规模。它允许基金通过有关国家发行国债提供担保，也就是说你买这个国债，那么有这个基金给你提供保险，以这样的方式来增强发债的能力，以及支持的力度。其次，吸引其他的国家和机构加入这个基金。

　　总体来看，如果意大利成为希腊这样的国家，遭所有投资者抛售的话，那么就可能有让整个欧元区崩溃的危险，所以意大利显得并不很着急，因为我的问题也是大家的问题。所以在这个过程中，大家现在都在失去道德，希望能够得到越来越多的免费午餐，从别人的手里去要什么，这是目前最可怕的因素。

　　张鸿：这只是一个救急的方案 长期的解决方案还没有

　　(《今日观察》评论员)

　　这是一个救急的方案，很难说它能救穷。在这个方案当中，得到实惠最大的，就是水深火热的希腊。因为它的债务一下就减了一半，然后它还能够拿到新的贷款，赖债成功，所以希腊是最实惠的。但是接下来怎么解决？可能到最后传导下来，又是一个烂账。

　　比如银行，银行现在已经表示，让我们减记希腊的债务，让希腊赖帐，这不是相当于抢我们的钱吗？现在又要求保证银行资本充足率，又需要钱，所以法国表示我们不希望有那么大幅度的减记，因为法国的银行承受不了，已经开始破产了，所以法国政府得往上贴钱，那么各国政府可能都要往上贴钱，到最后这个子弹库扩大到10000亿，但子弹库的子弹从哪儿来？现在就是瞄准了发展中国家，巴西已经明确拒绝了，所以现在萨科齐可能要来中国谈。总之，我们现在看到的只是一个救急的方案，短期内把希腊给解决了，能稍微松口气，但是长期的解决方案还没有。

　　张燕生：中国会积极主动的承担自己的责任 但这个责任是跟中国的国力、国情和发展阶段相一致的

　　(国家发展和改革委员会对外经济研究所研究员  《今日观察》特约评论员)

　　虽然中国不能够承担过多的国际责任，但中国在当前的欧债危机、美债危机和全球的经济比较困难的时候，我们都能够看到中国是个负责任大国的行为。以前无论是希腊债发生，还是欧债的演进，在风险比较高的时候，实际上中国还是采取了增持希腊债和欧债来支持欧洲，实现经济和财务稳定的努力。

　　关于这次欧洲金融稳定机制中间，中国应该扮演一个什么角色？我相信我们是一个比较积极和负责任的大国，我们必须要明白，中国毕竟人均GDP只有4000美元，中国仍然是一个人口大国和新兴的发展中大国，中国会积极的主动的承担自己的责任，但是这个责任，仍然是跟中国自己的国力、国情和现在发展阶段是相一致的。

　　连平：达成方案不等于解决了未来的问题

　　(交通银行首席经济学家 

　　《今日观察》特约评论员)

　　达成这个方案，不等于说未来的问题都解决了。从长期来看，它所存在的一些制度性、政策上的一些缺陷，恐怕是很难得到一个非常满意的解决。从短期来看，未来的运行当中，也会遇到些问题，比如，一万亿基金规模，规模是这样，有一个目标，但是这个钱哪里来？是不是都能够得到落实？从目前来看，很难看到各国都有一个非常好的一个承诺，它可能还要寻求一些外援，还有包括银行业注资，同样也会遇到这样的一个资金来源的问题，所以这是未来欧盟国家领导人要逐步加以解决的一个、一个地具体问题。

　　张鸿：中国的外汇储备不是慈善资金 绝不为了救助而救助

　　(《今日观察》评论员)

　　欧元区、欧盟这些国家之间是有利益的，现在如果它要求中国来救助，那中国也是有自己的利益的，我们的外汇储备不是慈善资金，如果我们要投，我们也要看看到底能给我们带来什么样的实惠，或者是我们能提什么样的条件？我们的外汇储备也要本着利益最大化，成本最小化的原则，跟他们有条件，谈条件，没有条件，我们绝不为了救助而救助。

　　丁志杰：欧洲债务危机的解决 对中国也是有利的

　　(对外经贸大学教授 《今日观察》特邀评论员)

　　首先，我们应该看到，欧洲是中国的主要经贸伙伴，所以欧洲债务危机的解决，对中国也是有利的。所以我个人认为，中国应该支持甚至敦促欧洲债务危机尽快解决。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)