不能期望中国去做一件事情，只对对方有利，而对自己没有利

　　《瞭望东方周刊》记者山旭｜上海报道

　　60岁的伯蒂·埃亨在1997至2008年间连续出任爱尔兰总理，成为欧洲执政时间最长的政治家之一。他还在2004年成为欧盟理事会主席，并担任过欧洲投资银行董事长、国际货币基金组织和世界银行理事会理事等职务。在欧债危机背景下，埃亨于11月中旬再次来到中国，参加在上海举行的“中外政商领袖华佗论箭”。

　　埃亨在上千名中国企业家面前称赞了过去30年中国取得的非凡成就，然后着重讲述了在爱尔兰投资的优势。爱尔兰其实是此轮欧洲主权债务危机的发源地之一。但是他表示，这个国家已经摆脱了困境。

　　会议间歇，埃亨用一连串“希望”向《瞭望东方周刊》表达了，期望中国参与第二轮拯救欧洲计划的愿望。对于这位欧洲资深经济界人士而言，中国救助欧洲是一个“双赢”的选择：中国伸出援手也可以保护自己在欧洲的投资。一旦全球经济复苏，就会有更多国家购买中国产品，推动中国的出口。

　　埃亨执政期间，爱尔兰在出口增长带动下进入空前经济繁荣时期。这使他对中国的经济特点有非常深切的共鸣。

　　他强调：中国能够帮助欧洲，人们才会“深信”我们拥有一个值得信赖的计划，可以恢复欧盟的经济。

　　埃亨还说：我们非常相信中国可以帮助欧盟，我们可能也会赋予中国市场经济国家地位。

　　他的话，显示了今天欧洲政治家对于中国的态度。

　　欧洲一致行动才能自救

　　《瞭望东方周刊》：请先介绍一下爱尔兰目前的情况。

　　埃亨：爱尔兰目前虽然没有宣布破产，但我们的银行系统的确经历了巨大的危机，经受了重创。尤其是2008年9月雷曼兄弟公司宣布破产之后，我们的银行业陷入困境。资本严重不足，为此我们必须向银行注入资本，振兴银行业，这就需要获得大量外援。当时除了内部资源外，欧洲也向我们提供了帮助。我们是第一个从欧洲央行获得帮助的国家。

　　但是目前我们的债务在欧洲是倒数第二，债务非常低。爱尔兰经济过去几年发展迅速，把环境创造得非常好，是非常适合商业投资的国家。虽然现在欧洲经济在衰退，但实际上爱尔兰仍然被选为欧洲最适宜投资的国家。我们当然存在一些问题。实际上很多国家都随着希腊和爱尔兰的脚步遭遇困难，比如西班牙、葡萄牙也面临类似问题。但可以说，我们的国家竭尽全力来战胜这次挑战。在过去几年里我们采取了一些政策，我们是唯一一个、也是第一个在衰退环境中有经济增长的国家。

　　《瞭望东方周刊》：与上一轮危机相比，这一次更加严重吗？

　　埃亨：现在，债务危机已经转化为政治危机，这已经从一些事实中得到验证。意大利总理刚刚宣布决定辞职。在20国首脑峰会开始之前，欧盟委员会连续召开了两次紧急会议。在我30多年的政治生涯当中，曾经以各式各样的身份参与了欧盟委员会的各种会议，包括担任金融部长等职务时。这种连续召开紧急会议的情况只出现过两次。可以看到在欧洲已经演化成了政治危机，这是非常严峻的局面。现在只能希望政治危机不再扩展下去，希望受到影响的意大利、希腊能够尽快稳定局面，把危机有效地控制在一定的范围内。

　　《瞭望东方周刊》：欧洲能够自救吗？

　　埃亨：目前整个欧元区都面临很多问题。尤其是金融危机以后欧元陷入了困境。目前提到的5个危机国家里，爱尔兰和葡萄牙是相对比较小的国家，希腊、意大利是较大国家。虽然国家之间存在差异，但是它们都对欧元区产生了很大的影响，给欧洲的金融市场带来很大压力，带来紧张局面。我希望所有相关的欧洲国家能够切实地采取措施，积极参与机构和政府调整，齐心合力，稳定欧元区的市场。

　　至于最后的结果会怎么样，我想由时间来告诉我们，看一下现在到年底会发生何种变化。在这个时间段会有一个比较明确的信息。现在我们还不能够明确地判断未来走向。但我们希望所有相关的欧洲国家政府能够像爱尔兰一样下定决心，从根本上在政策方面采取变革和调整，共同促进欧洲金融市场的稳定。

　　相信欧元区在未来能够成功渡过危机。在过去10年内他们发挥了稳定金融市场、稳定欧洲的作用。我们正在制订一些新的规划和计划，希望能够最终获得成功。因为欧元区对于整个欧洲、对于全世界的金融市场来说都是非常重要的。

　　《瞭望东方周刊》：过去三四年间欧洲不断出现经济问题，症结何在？

　　埃亨：在房地产等方面，欧洲做得并不好，出现了很多困难。其中一个主要问题是房地产过热、高房价，发展并不具有可持续性。银行把过多的贷款发放给房地产开发商，结果因为开发商陷入危机。在美国、爱尔兰都出现了这样的情况。相信中国也面临这样的问题。首先，要保持房地产不要过热。我注意到中国有一个数据，住宅性房地产开发比例占到57%。这个比例很高。如果这个比例在欧洲的话，将是大麻烦。必须保证住宅性开发不要过热。一般经验来看，房地产繁荣通常会导致泡沫，然后崩溃。如果中国政府把更多精力投入到公共设施建设，将是非常明智的决策。

　　如果我代表中国与欧盟谈判，我会谈市场经济国家地位

　　《瞭望东方周刊》：很多人谈到了中国的角色和作用，你如何看待这个问题？

　　埃亨：在帮助欧洲走出债务危机过程当中，中国是一个有益的因素。中国已经参与了第一轮拯救欧洲计划。其中包括进行投资，参与1万亿欧元的救市项目。接下来我们也在探讨中国是否会继续参与第二轮拯救欧洲的计划。对此现在有各式各样的评论。我个人认为，中国在这里有利益，欧洲是中国的目标市场，因此保证欧元区市场的繁荣和稳定，这对中国的自身利益来说非常重要。

　　我也希望中国人能够参与第二轮的救市计划，使得他们第一轮的投入得到回报。但这些举措必须对中国和欧洲来说都是双赢的。不能期望中国去做一件事情，只对对方有利，而对自己没有利。所以中国作出任何决定都是可以理解的。

　　因此，我们也可以理解，中国在等待欧洲新出台的调整计划和改革计划，然后看看是怎样的内容。中国必须确定这个计划可行，并且有可持续性。欧洲也在积极努力地出台这样的计划，正与中国磋商。我们希望，中国政府能够支持欧洲采取的措施，并且进行进一步投资。

　　《瞭望东方周刊》：很多中国人有这样的疑问：我们自己还有很多的贫困人口，为什么要帮助外国政府？况且他们还在对我们实行包括武器在内的一些禁运？

　　埃亨：我想这里有很多原因。如果中国没有这么庞大外汇储备的话，欧洲国家不会希望中国伸出援手。

　　我知道有很多中国人生活在贫穷线以下，他们希望获得更好的生活。中国在这方面用很大投入来解决国内的问题。实际上，欧洲人是中国产品重要的消费者之一。

　　我曾经在2004年当过欧盟理事会主席，曾与中国谈判。我想中国的谈判者能够消除任何障碍。如果我要代表中国去与欧盟进行谈判的话，我会谈有关市场经济国家地位的问题，这有助于中国，也有助于欧洲。