中央电视台《环球视线》2011年12月15日播出《伊转移核设施 美再派无人机？》，以下为节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　我们来看一个最新的消息，伊朗的《德黑兰时报》周四称，伊朗将对外展示7架俘获的无人机，包括美军的“哨兵”无人机，其中还有4架是以色列的，伊朗将会允许记者和外国大使前去参观。与此同时，伊朗核设施又有了新的动作，前一段时间以色列对伊朗核设施发出过袭击、威胁，当时伊朗正在把核浓缩设施转移到地下，以摆脱西方的军事打击。伊朗的半官方的迈赫尔通讯设13日说，如果需要的话，伊朗会把核设施转移到更加安全的地方，这似乎也从一个侧面证实了以色列的担心，相关的问题我们先来看一个短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　福尔道是伊朗圣城库姆附近的一处不为人知的地点，一则消息的出现，使这里成为关系伊朗乃至中东安全的关键之地。

　　据英国媒体报道，有消息人士周三称，伊朗可能很快在一处大山深处的地下设施开展核活动，而这处秘密地点就在城库姆附近的福尔道。

　　据称伊朗专家已开始进行必要的准备工作，为生产更高等级的浓缩铺平道路，消息人士称，所需的机器、设备和核原料已转移至福尔道中，这意味着一旦伊朗做了决定，就可以再次展开核活动。

　　无独有偶，目前伊朗紧张局势持续升温，伊朗伊斯兰革命卫队高级指挥官14日称，可能在必要时，将铀浓缩设施转移到安全区域。伊朗军方高层这一表态，被舆论认为是对西方和以色列，可能对其动武的信号做出的回应。

　　美国总统奥巴马日前宣称，考虑采取一切措施阻止伊朗拥有核武器。以色列也表示，如果无法通过外交途径，令伊朗停止核计划，不排除军事干预。

　　也有媒体分析，如果伊朗将核活动转入地下，或将使得伊朗与西方国家的关系更为紧张。与此同时，持续十天的美伊无人机之争仍在继续，美国国防部长帕内塔日前在接受福克斯新闻网记者专访时明确表示，虽然在伊朗损失了一架宝贵而尖端的无人机，但肯定将继续在伊朗与阿富汗边境实施隐形无人机行动。

　　国际社会密切关注可能引发整个中东地区振荡的伊朗局势，原白宫中东问题首席顾问丹尼斯·罗斯分析称，不排除奥巴马政府对伊朗动武的可能，但那是最后一招。

　　正在评论：伊朗发展地下核基地早有准备

　　专家观点：英美用伊核消息为自己捞回面子

　　劳春燕：

　　今天来到我们演播室的是两位特约评论员，一位是洪琳先生，还有一位是宋晓军先生，欢迎两位的到来。

　　首先请教两位的一个问题，假设伊朗真的把核设施全部转移到了大山深处，是不是就意味着美国或者以色列，其它国家要打击伊朗的核设施就变得十分的困难。

　　宋晓军 特约评论员：

　　现在的消息伊朗方面也有否认，其实就跟霍尔木兹海峡一样，就是有一些官员说的话，但是正式的官方出来说这个事没有。因为这个消息是美国人和英国给自己捞回面子的一种做法，因为等于说无人机落进去，可以说迷航落进去，所以奥巴马才放下身段去要。但是伊朗说在破解你到我这儿来偷东西的证据，但是现在这个证据还没有拿出来，就是显得美国很没有道德制高点。这个时候美国必然要反击，伊朗要做核武器，又把东西藏在地下去了，这个消息好像是美国推算的，在库姆附近有174个离心机级联要过去，在本周内就开始运转，在几周之内就造出核弹。就是现在看谁没人品，等于伊朗拿着美国没人品的证据，还没有破解，还没有公布，美国说伊朗没人品，伊朗要做原子弹，实际上这是双方口水战层面的东西，现实是这么真这么干了，还有很大的距离。

　　劳春燕：

　　到底真相是什么样，现在谁都不知道，似乎是有点扑朔迷离。我们也来看一下，假使这个消息是真的，伊朗为什么选择在福尔道的大山深处？我们的大屏幕上展示了一个地图，洪琳先生给我们分析一下，假使这个消息是真的，为什么选择这个地点？

　　洪琳 特约评论员：

　　如果这个消息是真的话，只能说明一点，伊朗在这之前已经做了多年的准备。西方针对伊朗的核计划一直在造舆论，伊朗有发展核武器的嫌疑，而且西方也认定这一点，国际原子能机构也拿出了报告，报告对伊朗很不利，伊朗这些年肯定都做了准备，包括这些年的几场战争，阿富汗战争、伊拉克战争，包括前不久利比亚战事等等，使伊朗看清楚，如果有一天和西方国家真的开战，它必须要做很多的准备，包括它认为很重要的核设施、核计划隐藏到大山深处，这是必然的一点。我们知道伊朗是宗教情绪非常强的国家，如果把机密的核设施藏到圣城库姆的话，不论美国也好，以色列也好，如果真的对伊朗动武的时候，可能就会考虑对圣城动武意味着什么，一下子就把伊朗国内团结的情绪一下子凝聚起来。实际上过去几场战争，伊朗看的非常清楚，只要自己内部不出问题，西方拿它没有太多的办法。

　　打阿富汗的时候，阿富汗国内有北方联盟，打伊拉克的时候，萨达姆手下的高官都已经被收买了，打利比亚的时候，利比亚已经出现了反对派，都是西方可以利用的因素。而伊朗最近一段时间仅仅抓住这个，也包括利用无人机事件，对哈梅内伊有不轨的行为，借机也清洗了一场。所以这些来讲的话，伊朗抓内功方面，针对西方已经做了很多的工作，这次在圣城附近福尔道有这样一个计划的话，实际上也是让西方很难堪。如果西方真的对这个地方采取行动的话，有可能使伊朗的宗教的情绪一下子就激发出来。

　　正在评论：核设施下地 美国是否一筹莫展？

　　劳春燕：

　　首先在外交上和政治上互相之间进行角力，互相之间进行较量。英国有一位政府官员表态，假使伊朗真的把核设施转移到大山深处的话，导弹就很难追踪到这些核设施进行打击了，也就是说，如果美国、以色列或者其它西方国家动武的话，可能窗口时间就只有12个月，因为12个月之内，伊朗就能够完全把这个核设施全部搬进大山深处。宋先生，您怎么看这样的说法？

　　宋晓军：

　　我觉得的比较难，其实这些核设施，包括现在在纳坦兹大规模的铀浓缩设备，还有在伊斯法罕的铀浓缩设备，库姆这块地方，当时美国人是怎么假设这个前提的，就是174个离心机然后做双向级联是小规模，为知道离心分离法是比较省电的，把20%的浓缩铀再加到174级联里边再去浓缩，然后算出多少去做核弹。这个假设前提就是一定要做核弹才往山里放，而12日，伊朗的官员还访问了沙特，说我们不会做核弹，我们可以分享核电站技术。伊朗以为是光明正大的做这个事，我干嘛往山里放。这个新闻里有个很大的桥段，是英国人来说这个事，但是英国人也很生气，伊朗原来冲击英国使馆，伊朗要不是偷藏它干什么。所以这里对新闻一定要辨别清楚，比如美国人逼着奥巴马打伊朗，因为共和党不让他当总统，伊朗国内也有一些人不愿意让内贾德拿这些功，比如保守派，拿了无人机，然后我要封霍尔木兹海峡，反正双方国内都还有争功或者争总统的一个复杂因素，这样多种因素所造出来的新闻，甄别起来就非常复杂。

　　劳春燕：

　　您说到甄别，还有一个消息要请两位帮着分析一下。前两天伊朗有议员说在霍尔木兹海峡进行军演，一旦西方国家对伊朗的核设施进行攻击的话，将封锁霍尔木兹海峡。后来伊朗外交部的发言人帕尔维兹·索鲁里马上就出来说，没有这回事，封锁霍尔木兹海峡不在伊朗的议事日程之上。为什么会有这样不同的说法？以哪个说法为准呢？

　　专家观点：伊朗外交技巧高超让西方很头疼

　　洪琳：

　　应该就是一个舆论战和心理战，伊朗在这方面外交技巧上可以非常的高超，这一点让美国和以色列包括西方的国家非常的头疼。关于封锁霍尔木兹海峡的事情，不是一个官员轻易就能说出来的，但是伊朗围绕这个事情有不同的官员在表态，而且前后说法是不一样的。其实对国际石油市场造成的影响是非常大，他一开始说封锁这个海峡的时候，原油的价格马上上去2%。在这种金融危机的背景下，原油的价格上下的波动对很多国家的影响非常大。伊朗实际上也抓住西方的这一点，就是拿石油武器来警告西方，包括和沙特之间达成的一个石油的协议，实际上使原油产能的上限提高了，和沙特达成的交易，接下来石油也是针对西方的一个武器。因此这种外交的技巧让西方很头疼。西方要造开战的舆论，假设伊朗在发展核武器，到某个时间点或者什么时间我不得不动武，但是动武是最后的一个手段，但是已经明确的告诉伊朗，动武是一种选择。西方造动武的舆论，我就告诉你战争的后面是什么，封锁霍尔木兹海峡，石油有可能冲两百美元去了，这种后果是很多国家所不能承受的，所以伊朗也在造这样的一个舆论，让西方看到，伊朗不是伊拉克、阿富汗，也不是利比亚，如果西方真的对伊朗动手的话，将会造成多么大的后果。包括伊朗借无人机事件，使国内内部的团队也在加强，西方真正动武的时候发现，伊朗是一个非常难啃的骨头。

　　正在评论：继续无人机侦察 美仅盯伊核活动

　　劳春燕：

　　老虎不发威，别当我是病猫。您刚刚说到无人机了，现在美国国防部长帕内塔有一个表态，美国还会继续派隐形无人机去伊朗进行侦察活动。我们也得到了一张地图，上次落在伊朗RQ-170无人机是从阿富汗境内的信丹德空军基地起飞的，这个地点离库姆的福尔道，就是被爆出伊朗正在转移核设施的地点大概是1059公里，大概就是北京到上海的距离。

　　刚才开始的时候也收到一条最新的消息，伊朗还准备要展出俘获的无人机。既然已经有无人机掉在伊朗境内了，为什么帕内塔还说，要继续派无人机去伊朗进行侦察呢？就没有更好的侦察手段吗？

　　宋晓军：

　　首先帕内塔在政治上不能输这个分。美国是因为打了二战，以解放者的身份出现的，而且美国妖魔化伊朗是个魔鬼，如果一旦在魔鬼面前服软，所有的面子就没了。伊朗同样是以赶走殖民者为目标的国家，如果向国内宣传的帝国主义低头，也很没面子，所以政治上是这样的。另外还有一层，帕内塔当中央情报局长的时候就力推直升飞机的，也就是说，他背后有大量无人机的制造商来支撑他，短时间内肯定不会再去伊朗了，如果再掉下来一架，这个政治后果他没法承担，嘴上还要说不会断，但实际上不会悄悄的去了，这是肯定的。如果要说不去了，第一，丢了政治面子，第二，把那些无人机的制造商也不会饶了你。

　　劳春燕：

　　现在看伊朗的消息就是两个谜字，一个是谜局的谜，还有一个就是谜语的谜，不知道伊朗核问题发展的结局的怎样。

　　好，《环球视线》稍后继续。