作为全球重要产铜国家，矿业一直是秘鲁的主要经济支柱。然而近些年，秘鲁国内矿产开发与环境保护的矛盾日益凸显，甚至引发了暴力冲突，并使得一些矿业和石油项目难以投产。这对秘鲁经济以及中国企业在秘鲁的投资项目有怎样的影响？中秘两国有哪些合作可以予以深化？带着这些问题，《小康》记者采访了秘鲁驻华大使孔萨罗•古铁雷斯先生

　　文|《小康》记者 于靖园

　　北京三里屯，秘鲁驻华大使的办公室里，最醒目的无疑是那面由三个红白相间的竖长方形组成的秘鲁国旗。

　　国旗的中心图案为盾徽，盾面左上方是一只南美骆马，代表国家的动物资源，也是秘鲁民族的象征之一；右上方是一棵金鸡纳树，代表该国的植物资源；下半部为一只象征丰饶的羊角，代表该国的自然资源和矿藏。通过国旗，仿佛可以体会到距离中国最遥远地域里的国度的神秘。

　　矿产与环境的博弈

　　秘鲁这个位于南美洲西部，濒临太平洋，被安第斯山纵贯南北的国家，被誉为印加文明的发源地。在秘鲁的任何一个地方都可以找到君王古墓或者太阳神庙。除却无可比拟的历史、人文和自然景观，其矿业资源的丰富更是闻名于世。

　　矿业和石油业是秘鲁重要经济支柱。作为世界12大矿产国之一，秘鲁主要拥有铜、铅、锌、银、铁和石油等。而铋、钒的储量则居世界首位，铜占第三位，银、锌占第四位。

　　作为拉美地区经济增长速度最快的国家之一，出口矿产和石油是秘鲁经济繁荣的主要动力。

　　可是如今，这个矿产资源丰富的国家却正在遭受一场围绕着矿业的争端。

　　2011年7月，乌马拉总统上台执政后，批准了主要由美国纽蒙特矿业公司开发孔加金矿的项目。价值48亿美元的孔加金矿，是秘鲁迄今最大的矿业投资项目。但在投资开采过程中，当地民众担心金矿开发破坏环境和水资源，举行示威，金矿工人罢工超过10天，并发生暴力冲突。

　　时任秘鲁总理的莱内尔一直负责与当地政府和社区进行谈判工作，他试图通过对话和妥协的方法来缓解矛盾和避免冲突，寻找发展经济与保护环境两全其美的解决方案。

　　但是，由于官方对金矿项目的环保研究很弱，而且缺乏可信度，环境部副部长在两周前提出辞职。当地居民在抗议中寸步不让，他们来到高山湖泊进行示威抗议，人们还砸坏开矿的机器设备，拒绝与政府谈判。

　　谈判毫无进展，再加上中央政府与地方政府，矿业公司与居民社区之间的各种矛盾不断升级，乌马拉政府已于5日颁布法令，宣布卡哈马卡省的4个地区进入60天紧急状态。

　　2011年12月10日上午，总理莱内尔突然向总统乌马拉递交辞呈。面对莱内尔突如其来的辞职，乌马拉政府势必要面临更多环境和资源之间的考验。

　　“环境污染确实将会让我们在未来付出相应的代价。”秘鲁驻华大使孔萨罗•古铁雷斯说。但是他认为避免开发矿产资源和环境保护之间的冲突，并不是不可行的。“我们可以很好地利用自然资源，同时又尽可能地不损害环境。”

　　古铁雷斯提到随着科技发展而越来越成熟的回收业。尽管花销比较大，但却是在为未来投资。“我们可以给煤矿业设置较高的环境标准，从而保护我们的人民，保护周围的环境，也保护这些矿产资源。”

　　“现在驻秘鲁的中国公司也在采取这些高标准要求自己，这是一件非常好的事情。”古铁雷斯说，“中国对秘鲁的投资基本着重于自然资源，例如铜、铁类的矿产。我们希望这些投资能够增长，辐射面能继续加大。”

　　中国人在秘鲁被称为“老乡”

　　古铁雷斯重点提及了中国，在他和众多秘鲁人眼里，中国是一个勤奋上进，并在过去的二十年中持续发展的国家。

　　中国和秘鲁都是世界上独具特色的文明古国，两国虽然相隔遥远，但文化的交流并未因距离而隔断。秘鲁二千六百万人口，其中大约十分之一的人有中国血统，中国文化在秘鲁有着深远的影响。奴隶制取消后，中国人在1850年代开始进入该国工作，并成为有较大影响力的族群。

　　到了20世纪80年代，中国人再度掀起赴秘鲁“淘金”的热潮。如今，在秘鲁的称呼中，中国人是非常亲昵的“Paisano”，意为“老乡”。

　　古铁雷斯希望不仅可以吸引更多中国游客来秘鲁旅游，对于吸引更多中国投资，他也非常重视。

　　作为秘鲁驻华大使，古铁雷斯不会忘记1971年11月2日这个重要的时间点。这一天，秘鲁与中国建立了外交关系。中秘经贸关系自那时起发展顺利，2005年，双边贸易额28.85亿美元，同比增长48.5%，其中中国出口6.09亿美元，进口22.76亿美元，同比分别增长45.52%和49.32%。

　　“而现在，中国正逐步成为秘鲁的第一大贸易伙伴。”古铁雷斯说道。2011年底，秘鲁外贸协会发布报告称，在当年1至9月，秘鲁对华出口52.75亿美元，同比增长27.99%，同期秘鲁自中国进口46.57亿美元，双边贸易额达99.72亿美元。

　　美国的经济正在经历困难动荡时期，随时可能引发一场新的国际危机。中国正逐步取代美国，成为秘鲁产品出口的最大市场。

　　包括秘鲁在内的拉美国家拥有丰富的矿产和油气资源，而中国拥有充裕的资金和开采技术，中国需要拉美的原材料，而拉美国家也需要中国的投资，因此中国与拉美国家应优先考虑能源项目上的开发与合作。

　　古铁雷斯谈到了2011年11月份，在秘鲁首次举办的“中国—拉丁美洲企业峰会”，他说，对于秘鲁而言，这是一个绝佳的吸引更多中国投资和扩大秘鲁出口的机会。

　　据秘鲁私人投资促进署署长豪尔赫•莱昂2011年11月22日公布的最新预测，中国在秘鲁注册和非注册投资总额2012年将达到50亿美元。

　　在古铁雷斯看来，种种数据表明中国与秘鲁两国之间的关系该上升到一个更高阶段了。

　　那么，秘鲁政府对中国与秘鲁当前的政治、经济关系有何评价？秘鲁对中国的迅速发展持有怎样的态度？秘鲁对两国间在政治、经贸、文化等领域的合作有哪些期待？在中国秘鲁建交迈入第41个年头之际，秘鲁驻华大使孔萨罗•古铁雷斯先生在接受《小康》杂志专访时与记者对话如下。

　　科学技术是最被期待的合作领域

　　《小康》：第一个问题想请您谈一谈对中国的印象。

　　古铁雷斯：中国不仅是一个有历史的国家，也是一个正在发展、崛起的国家。在过去的二十年之中持续崛起，也是亚太地区一个中坚力量。中国社会是多样化的，人民也是多样化的。有许多中国人民来造访秘鲁，我们非常开心，也热烈欢迎他们的到来。各种各样的中国人，例如艺术家，非常聪明的人们，都来造访秘鲁。来秘鲁的中国朋友们都非常友好，很快就融入并了解了当地的政治、社会和经济生活。我们愿意敞开国门，欢迎更多来自中国这个与秘鲁非常不同的国度的朋友们来秘鲁做客。2011年是我国和中国两国建交40年纪念，这对我们是非常重要的。中国正在成为新世界的中坚力量之一，所以我们和中国的关系也被提到了日程表的前面。

　　《小康》：请您介绍一下中国目前与秘鲁的合作关系？

　　古铁雷斯：中秘两国在科学技术上也有很紧密的合作关系。中国现在对于科技有非常强的接受能力，我对你们近年来的飞速发展感到非常震撼。前几周我被邀至中国“太空城”参观太空探测科技，中国有可能再次将宇航员送至月球，这再次证明了中国科技正在飞速地发展并且已经取得了很大的成就；这也是我们愿意并希望与中国在科技上分享成果，发展合作关系的原因。

　　《小康》：中秘之间哪些合作可以予以深化？

　　古铁雷斯：中国在拉丁美洲最大、最重要的一项投资在巴西——一个非常大，几乎占据了整个南美洲的国家；次重要的一项投资则在秘鲁——对此我们感到非常高兴和自豪。中国的投资基本着重于自然资源，例如铜、铁类的矿产。我们希望这些投资能够增长，辐射面能继续加大。我们也希望中国在工业技术上投资。总的来说，这是个良好的开端，打好基础一步一步慢慢来。中国驻秘鲁的公司还进行了为医院管理设计的软件开发工作，这也是一项很不错的合作。我也希望这些生产电子通讯设备、工业设施和软件开发设施的大公司能推进我国高科技仪器使用率，促进我国高科技的发展。

　　给矿业设置更高的环境标准

　　《小康》：请介绍一下秘鲁对于外国投资的政策框架。

　　古铁雷斯：对于外资管理的条例比较特别。我们拥有许多世界各地的投资，我们并不因为投资来源于秘鲁国内而对其有特别优待，所有的投资都将被平等地对待，没有任何施加于外国投资者的限制。有三点是投资者须记住的：1.世界各地的投资者都应当遵守秘鲁国家法律，尤其是关于填写申报表和税单的。2. 尊重劳动者，用国家规定的水准对待劳动者。3.遵守我们对于保护环境所定制的规章和条例。这三条基本规则适用于世界各地来秘鲁的投资者，它们不是针对任何一个国家和地区的，只要你能够遵守它们，就能在秘鲁畅通无阻地投资。

　　《小康》：关于环境和资源开发之间的矛盾一直是人们讨论广泛的话题，请以秘鲁的经验对此谈一下看法。

　　古铁雷斯：我不认为煤矿业和环境之间是有很大的冲突的。在现代社会，科技发展迅速，回收业也有了很大的发展。我们可以很好地利用自然资源，同时又尽可能地不损害环境。这样做也许花销会比较大，但这是在为未来投资——就像我们在京都协议里面讲到的，减少排放以降低温室效应，增加测量大气污染的措施，等等。环境污染将会让我们在未来付出相应的代价。我们可以给煤矿业设置较高的环境标准，从而保护我们的人民，保护周围的环境，也保护这些矿产资源，这并不是不可行的。我们希望秘鲁是一个对环境有着高标准、高要求的国家，这样它才会是一个适于居住的好地方。现在驻秘鲁的中国公司也在采取这些高标准要求自己，这是一件好事。

　　打破地理限制谋求发展是主要挑战

　　《小康》：我想请大使先生介绍一下过去十年秘鲁的发展与成就。

　　古铁雷斯：正如我之前所提到的，在过去的10年、甚至15年里，秘鲁一直实施开放的经济政策。我们认为，实施开放的经济政策是秘鲁发展经济、增加就业的最佳途径。这也是为什么在过去的15年间，我们坚持对国际经济开放市场，并同中国、美国、加拿大、欧盟以及南美等邻国就签署自由贸易协定进行谈判的原因。因此，我们进行的国际贸易大多是符合自由贸易协定要求的。可以看到，15年来我们直接进行的对外贸易出口增加，现在一年能获得350亿美元的订单。因此，这不仅仅拉动了经济发展，也创造了大量的就业机会。在一些地区，尤其是秘鲁南部的伊卡、秘鲁北部的皮乌拉等地的就业情况很出人意料。可以说，我们当前所面临的挑战是在规划并协调全国的经济发展与就业状况。再看中国。中国也有类似的情况。中国东部地区在飞速发展，北京、上海、广州等大城市的生活水平和消费能力相当于发达国家的情况。这是很令人惊叹的。在秘鲁，我们没有太多像北上广这样的例子，但是我们制定了发展的标准和整体的规划，因此正如中国西部地区受益于东部地区的发展与其所提供的合作那样，我们也会从经济发展与对外贸易发展中受益。

　　《小康》：这些年秘鲁所面临的挑战是？

　　古铁雷斯：当前的主要挑战就是，打破地理区位不利状况的限制谋求发展，推动全国范围内经济发展、就业增加，从而惠及民生。正如我们所见，增加就业，为人民谋福利可以被称为一场大的真正的革命。保护环境、发展经济、创造就业机会以及实现现代化等将真正保证人民的利益。因此，从这一方面来说，这的确是一场真正的革命。这一点和中国的情况也很相似。中国协调社会和经济的整体发展、增加就业、努力惠及所有民众，取得的成绩令人赞叹。同样，秘鲁也要维护全体人民的利益。

　　《小康》：请您对这次全球经济危机谈一下看法？

　　古铁雷斯：我提出假设的前提是，在很多发达国家，都有提供咨询等服务的相关财政、金融部门。但事实上它们是不规范的。我认为，国家需要制定规则对其加以规制，并且为消费者维护权利提供保障。在许多发达国家，其银行业等金融系统在制定规则时，并未遵照上面的要求，因此这些金融系统的运行缺乏良好的规范，这就带来了危险。如果银行业等金融系统能够在政府的监管下规范运作，就不会受限于被消费者如何投资以及他们怎么使用这种如今通过电脑可快速、广泛使用的金融工具。因此可以说，银行业更多的是以可能性为赌注，而非建立在真实的企业与市场发展基础上。我认为，金融投资的繁荣应该是在制造产品、发展服务业等产业发展的基础上创造利润。在这种情况下买卖证券等金融工具才能保证金融和经济的稳定。相反，如果总是根据对未来市场的涨落情况臆测，就不利于整个货币金融系统的稳定。

　　把中国当做一个楷模

　　《小康》：秘鲁政府对中国的期望是什么？

　　古铁雷斯：我们期待与中国能有更加紧密的联系。在2011年，中国是秘鲁重要的贸易伙伴，这是种高层次的双边关系。我们与中国在政治上也有非常密切的联系：中国国家主席胡锦涛和秘鲁总统乌马拉在数周前才于夏威夷亚太经济组织峰会上会晤过。我们希望不久后能与中国在政治上有更加紧密的合作与联系。现在看来，我们只需不断地完善双边关系，争取锦上添花，做得更好。

　　《小康》：在秘鲁和秘鲁人眼里，中国是一种怎样的形象？

　　古铁雷斯：我们认为中国是一个勤奋上进的国家；中国不断突破进取，可望于40年后改变国民整体状况。它是一个楷模，一个关于如何为所有民众创造利益、谋求发展、增加收入、提升利润的楷模。这里的“所有民众”指的是民众个人利益，而不仅仅是作为整个社会的社会收益。在中国，每个人都有相当的成就。当然，你们突破进取的过程还没有完成，还得继续为全国各处，尤其是西部，为实现全国均富而努力；但我们仍应当把你们看作一个楷模，一个为世界经济，为秘鲁的国际贸易创造利益和价值，推进合作的楷模。

　　《小康》：秘鲁人的公民意识很强，这种公民意识形成什么样的社会形态？

　　古铁雷斯：我们对于秘鲁有很强的认同感和归属感。我们对自己的价值观、国家和制度都非常自豪。我们有着非常民主的制度：五年一次的总统选举；当任总统不能连任，但一年后可以重新申报总统职位。这是一个有效运行的系统。我们的国会体现了执行权利的和谐和平衡。我们的制度不是完美的，它也有缺点和限制，但我们为之自豪骄傲。我们运用开放的媒体来监督国家系统和解决制度中可能出现的问题。我们对于秘鲁有强烈的归属感是因为我们认同和自豪于我们的价值观。如同中国，我们对国家主权有着不容小觑的尊崇。中国有十三个邻国，我们有五个邻国并且与每个邻国都保持着良好的合作关系。与此同时，我们也严格按照国际法规捍卫自己的权利。如若有问题发生，我们将诉诸相关国际组织。当领土问题例如海域争端出现时，这就变得非常重要。我们会采取法律手段，而不会用暴力方式解决问题。我们尊重并且服从国际法庭的最终意见及裁决。秘鲁有许多东西让我们自豪，其中首屈一指的是我们的食物发展。我们有世界上数一数二的食品。我们对秘鲁食品的品质感到自豪。