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《环球视线》2012年4月10日完成台本
——叙利亚:“停火日”停火难?
主持人 劳春燕:
大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。
持续了一年多的叙利亚的危机迎来了关键的时刻,10日是联合国和阿盟联合特使安南向叙利亚政府和反对派建议叙利亚停火时间的起点,也是叙利亚的局势能否出现转机的拐点。根据计划,叙利亚政府军应该在北京时间今天上午的11点实现停火,在之后的48小时内,政府军应该将部队完全撤出人口聚集区,而反对派则应该在这48小时之内放下武器,停止一切暴力。最终在北京时间12日上午的11点实现全面停火,现在距离停火时间点已经是过去了将近12个小时了,叙利亚的局势拐点能否真正到来呢?交战双方是不是会顺利地实现停火呢?
演播室里请来的是特约评论员尹卓先生,还有叶海林先生,一块儿来讨论叙利亚的局势。
首先,我们来连线本台的前方记者刁正丽来了解一下最新的局势。
(视频连线)
劳春燕:
刁正丽,您好。
本台记者 刁正丽:
主持人,您好。
劳春燕:
根据你的观察,现在在叙利亚的国内有没有出现停火的迹象?
刁正丽:
其实从本月初,叙利亚反对派在土耳其召开会议之后,叙利亚国内的紧张形势是在一直升级的。尽管今天叙利亚外长表示会从部分地区撤军,但是从我们目前了解的情况来看,在哈马、伊德利卜等地区冲突并没有出现停止这样的迹象。不过,穆哈里穆今天的表态则可以看作是向反对派发出了一个非常积极的信号,也就是说,如果反对派愿意提供这样保障的话,叙利亚政府会从相关地区撤出。
劳春燕:
叙利亚政府现在一再要求反对派方面要提供相关的保证,特别是书面的保证,那他有没有一些最新的表态呢?
刁正丽:
叙利亚政府以及叙利亚的媒体对于这件事情并没有提供任何的消息,但是从我们了解到的情况来看,目前反对派能否提供这样一个保障,已经成为这个事情的节点。早前,阿盟观察团在叙利亚进行观察的时候,双方曾经停火过一段时间,但是后来反对派又发动进攻,失信于政府军。因此,叙利亚政府这次是吸取了之前的经验和教训,表示坚决地要求反对派提供这样一个保证,才能够停火。但是,反对派的态度也很坚决,他们表示是绝对不会提供这样一个保障的,这已经形成了矛盾的节点。
另外需要说明的是,从我今天刚刚进行的采访,得到一个非常重要的信息,即使叙利亚军队开始有撤离活动,但是并不会放弃对热点地区的控制,也就是说,这次的撤军只是部分地区的撤军,而不是全部撤军。
劳春燕:
现在叙利亚政府的撤军进行到了一个什么样的程度?你了解吗?
刁正丽:
现在目前还没有任何撤军的活动。
劳春燕:
好,非常感谢刁正丽从前方发来的报道,谢谢。
从目前的情况来看,双方还是没有停火的意思,我们的前方记者也介绍了,这里边有一个关键的节点,也是双方现在谈不拢的一个点,叙利亚政府方面提出的要求是反对派方面应该给出书面停火的承诺,但是反对派方面却不愿意,我们先来说叙利亚政府方面,为什么一定要反对派方面给承诺?
正在评论:叙政府为何要求书面保证?
叶海林 特约评论员:
其实对于叙利亚来说,一直是这样一个僵持状态,它对于单方面停火的后果是心知肚明的,从叙利亚政府的角度来说,实际上它已经有过这样的教训了。当年,阿盟的观察团在达比做团长的时候,出现过这样的问题,根据协议停火,然后反对派立刻就占领了相当大的一片区域,以此为根据地,希望可以把它发展成为像利比亚的班加西这样。叙利亚当初做出的停火的承诺本身是在重压之下,从叙利亚政府来说是不情不愿的。如果说在不情不愿的情况下还做出了单方面停火的协定,并且切实遵守和执行了,结果是导致了达比使命失败以后的局面再现,这件事情是叙利亚非常在意的一件事情,他提出一个书面停火要求,从巴沙尔政府的角度来说,他很清楚叙利亚的反对派是不会给这个承诺的,也就意味着说叙利亚政府要打。
劳春燕:
叙利亚反对派方面为什么就不愿意给书面的承诺?
正在评论:叙反对派对于停火有无诚意?
尹卓 特约评论员:
反对派非常清楚。从安南执行的和谈使命,从头到尾都没有看到西方向反对派施压,西方反而在整个安南的使命期间,对巴沙尔、对叙利亚政府一直在进行外交和政治上的压力和攻击,比如说再次重申,他以没有执政合法性,另外不放弃让他下台的目标,只是安南在中间调解过程中,他们暂时没有把让巴沙尔下台的条款放到安南的协议里头,实际上西方和反对派一直在坚持这一条,反对派有一个理论说,如果我们停火,意味着我们承诺叙利亚政府的合法性,停火是多长时间?他们不知道,时间越长,叙利亚政府的合法性会延续越长,安南有一个表态,这是由叙利亚主导的一次和平行动,也就是说,任何外部的干预都是非法的,这是包括阿盟和土耳其都不能接受的,所以这里头本身协议就埋下了这种伏笔,所以反对派不会按照这个协议去办。
劳春燕:
对于叙利亚的反对派来说,它究竟是不相信叙利亚政府有这个停火的诚意,所以反对派方面也不愿意停火,还是说它压根儿就不愿意和平解决现在的问题。
叶海林:
从叙利亚反对派的利益来说,实际上不停火对它是有利的。因为反对派要想打倒巴沙尔政府,只有一个途径,就是西方的直接武力干预,不管是派空中部队,还是直接提供武器装备。要么你用伊拉克的模式,要么用利比亚的模式,如果没有这种直接的武力介入,以反对派无论是通过谈判还是通过这种城市内的暴力活动,推翻不了巴沙尔,所以停火的结果就意味着西方失去了直接武力介入叙利亚事务最好的理由,显然是反对派所不愿意的。打仗会造成流血,但是流血会导致西方的外来军事干预,这是有利的一件事。从1999年科索沃到现在,实际上所有的反对派导致了这样的动乱,都是遵循了同样的一个逻辑,只要把事情闹大,剩下的事都好办,如果现在把事情缩小,谈判,无论是自由军,还是全国委员会在和政府对话的过程当中都不占据优势。
劳春燕:
那从目前这种形势来看,安南的斡旋努力,最终有可能奏效吗?还是说会流于失败?
专家观点:安南的努力离失败不远了
反对派不愿也没有能力作出停火承诺
尹卓:
安南的斡旋努力已经离失败不远了,现在应该说希望非常渺茫。一开始,安南的努力就没有得到西方的支持,没有得到阿盟和土耳其的支持,甚至根本就没有得到反对派的承诺,比如说停火,反对派只是口头说了一下。停火对反对派不利,反对派一直希望把这个仗打下去,而且把事越闹越大,造成外部的干预,拖得时间越长,他们的牺牲越大,外国干预来得越早,事闹越大,他们越可能取得政权,巴沙尔垮台越快,这对他们是有利的。所以目前来看,反对派不愿意给出书面承诺,他早就埋下了政治上的伏笔。
劳春燕:
联合国安理会不是已经发表了主席声明,表示这是安南停火的努力吗?
正在评论:“安南拐点”出现拐点?
尹卓:
安理会的声明应该说是在中俄双方的努力下,当然也在一定其他各方的妥协下做出的,这是一个非常临时性的决定,并不是在根本的冲突目标上、政治目标上,任何方面都没有妥协。美国推翻巴沙尔政权,政治目标没妥协,反对派要推翻巴沙尔政权,这绝对不会妥协。巴沙尔不下台,他也不会妥协,他不会主动下台,这个矛盾不解决,任何停火协议都是一个非常临时性的安排,稍微一个火星就把它给烧毁了。
劳春燕:
假使安南的努力没有奏效,和平没有如期到来,接下去会发生什么呢?
专家观点:没有安南斡旋 叙局势将更加严峻
叶海林:
其实我们应该换一个视角去想问题,如果没有安南的斡旋现在会怎么样?那就是大打出手。实际上安南的斡旋只不过是在一堆干柴上泼了一杯水,这杯水是不足以浇熄这个火焰的,现在这杯水已经烤得差不多了,双方还是要回到这样的状态下,最可能的方式是尽管联合国没有授权去推翻巴沙尔政权,联合国也不可能做出这样的授权,但是不影响叙利亚周边的那些国家给反对派出钱、出人、出枪,然后用这种方式、用带领人战争的方式把巴沙尔赶下台,这个目标不会改变的,叙利亚国内的和平就无从谈起。
正在评论:局势会否被“别有用心”国家利用?
劳春燕:
您说到周边国家给叙利亚的反对派出钱、出枪的问题,我也注意到叙利亚政府其实提出的两个停火的条件当中,一个是关于反对派方面要给出停火的书面的承诺,还有一个是包括沙特、卡塔尔、土耳其要做出承诺,不再向反对派方面提供资金和武器的支持,这个承诺叙利亚政府有可能拿到吗?
专家观点:外部干预看似不可避免
尹卓:
当然不可能。离外国的干预已经是不可避免的了,现在这种冲突持续下去,现在是越打越厉害,而且比安南来干预之前打得还要激烈。第一,范围更大,烈度更高,死伤的平民和双方的死伤人员都更多。如果按西方的统计或者按当地的观察员统计,一天最大的损失能有几百人,最少有几十人,几天积累下来有上千人的伤亡,这是过去没有这样的,说明烈度很大,基本上叙利亚政府是拿重武器在打,反对派武装现在也得到了一些重武器跟它打,所以政府军也有重大的一些伤亡,我们双方要停下来,现在基本上是没有可能,持续下去是什么?持续下去当然是外部的干预。
劳春燕:
现在离最后全面停火的期限还有一天半的时间,我们希望这一天半的时间里能够出现转机。
好,叙利亚的局势我们先说到这里。
《环球视线》稍候继续。
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