中国驻埃及前大使安惠侯

中国驻阿联酋前大使刘宝莱

　　来源：中国日报网

　　主持人：现在或许对穆巴拉克的评价还为时尚早，或许等民众的情绪稳定下来了，慢慢对他的评价也许更为客观。本来原定于今天宣布埃及大选的结果，但是由于两位候选人视频：埃及旅游有风险 游客今年需慎行来源：新浪嘉聊纷纷递交了大量的投诉推迟了这个结果。现在穆尔西和沙菲克都宣称自己赢得了大选，所以这个结果对我们来说还是有点扑朔迷离，不知道埃及大选会不会选出和平来？

　　安惠侯：这是总统第二轮选举，第一轮选举得表最多是穆尔西，他得票率大概25%左右。第二个是沙菲克，沙菲克曾经是穆巴拉克时代最后一任总理，尽管这个总理只担任了个把月的时间，时间很短，他得票率大概24%点几。得票率都不是很高，但是他们两个相比较是得票最多的，所以参加第二轮选举。这个选举实际上意味着伊斯兰势力，就是以穆尔西为代表，和世俗势力以沙菲克为代表，争夺执政权的较量。较量的结果是16号、17号两天投票，投票完了之后伊斯兰抢先宣布穆尔西已经得到52%点几的选票，因此已经当选为总统了。如果以后宣布的结果不是这个结果，那就是造假了。沙菲克方面觉得你这个不对，你没有权利来公布这个结果，应该是由选举委员会宣布这个最后的结果，实际上不是你得胜了，应该是沙菲克得胜了，沙菲克得了51%点几的选票。两个人都指责对方在选举过程中有不法行为，有贿赂行为，甚至有说穆尔西从外进口了大量的笔，把这些笔发给准备投沙菲克的一些选民，最后投沙菲克的选民最后投的都是无效票，这个有待证实。在这种情况下，选举委员会本来说21号要宣布结果，后来说这个结果不能宣布，因为双方都有投诉，双方都互有指责，所以我们要进行调查研究，要核实，核实完了以后再宣布选举结果，什么时候核实完，没说。这个事情就表明，双方斗争非常的激烈，选票肯定也是差别很小，

　　要说明一点，现在执政掌权的是军方，军方一再表明，我对任何选民都是同距离的，采用一个中立的态度，不偏袒任何一方。但是种种迹象表明，军方还是有倾向的，在伊斯兰势力和市属势力之间，在穆尔西和沙菲克之间，应该说军方是倾向于沙菲克的，不希望伊斯兰势力当选，当总统。军方在这期间也采取了一些举措。第一个举措，宪法，最高法院宣布伊斯兰势力占到绝对多数议会的选举不符合宪法的规定，有三分之一的议员当选是不合法的。因此，这个议会要解散，要重新选举。军方马上接过了这个裁决，宣布议会解散。这个举措当然对伊斯兰势力是一个很大的打击。第二个举措，军方发表了一个宪法的补充报告，这个报告对总统的权力加以限制，而军方的特权加以确定。评论家认为，这是防止伊斯兰势力最终当选为总统，你当选了总统，我把你的选择缩小，把军方的权利加强，最后牵制你作为总统的权利，要起到这样一个作用。

　　在这样的情况下，我估计不管最后穆尔西当选总统，还是沙菲克最终当选总统，埃及的局势很难平定下来。如果穆尔西当选总统，他跟军方的关系肯定有矛盾。如果是沙菲克当选总统，他可能跟军方合作的比较好，但是伊斯兰势力肯定要对沙菲克当总统以后所作所为进行阻挠，制造障碍。所以，不管谁当选总统，埃及经过这一次总统选举以后，可能不是带来稳定和和平，而是会激发起新一轮的动荡和抗议。

　　主持人：刚才听安大师为我们分析了，无论是世俗派还是伊斯兰势力上台都会有很激烈的博弈。我们现在有一个很强烈的疑问，如果是穆斯林兄弟会上台，军方会不会完全交出他们的权力，如他们之前所承诺的她们。

　　安惠侯：现在军方表示，还要在6月底向新当选的总统交权，但是交权是交权，交多大的权，这是有很多的变数，他不会发表宪法补充报告，这个是要限制总统的权力，这个已经有先兆。如果伊斯兰势力当选总统，军方向总统交权方面有一系列的变数，或者早一些借口推迟交权，或者不是全部的交权，或者交权以后对总统的权力进行种种限制。当然穆斯林势力不会任人安排，他也会反抗。他现在对宪法法院做出的裁决已经表示反对，对军方发表的宪法补充报告，他也表示反对，而且在亚历山大和一些大城市里，已经有游行抗议示威进行了。

　　主持人：刘大使，您认为呢？

　　刘宝莱：今年总统选举选不出和平，只能选出动乱，这一点是很明确的。有以下几个理由，第一，两位总统候选人角逐激烈，势均力敌，谁也不服谁的气，目前来看双方差距很小。甭管谁上台，另一派可能要坚决反对的，另一派会坚决否认他的合法性，所以会进一步争夺激烈。

　　第二条，军政府不会轻易离开历史舞台。不会轻易把权力交出来，他会千方百计利用各种理由，能够使自己保存下去，这样的话就遭到了广大群众的反对，老百姓的反对，所以这个矛盾还会继续下去。

　　第三条，甭管谁上台，解决不了埃及当前所面临的经济和社会稳定，以及其他方面的问题。

　　正因为这样，我认为今年大选的结果不是和平，而是乱，甚至有大的动乱。有人说，现在埃及又走到一个十字路口上，这个数字路口到底下一步怎么办，谁也说不清楚，还要看。

　　主持人：我们对埃及大选的结果拭目以待。我们今天关注到最新消息，穆巴拉克并不是“临床死亡”，只是摔了一跤，只是被媒体放大了。但是在大选的敏感时期，第一时间放出穆巴拉克“临床死亡”是埃及的官方媒体，现在有人分析称，军方发出这个媒体消息是为了打一个同情派，获得更多的支持。两位怎么看？

　　安惠侯：现在围绕穆巴拉克是生还是死，病的重还是轻，消息很多，也很混乱，谁也搞不清楚哪个是真哪个是假，还需要再观察一下。刚才我们讲穆巴拉克辞职以后又受审，又被判刑，他在老百姓中的影响力已经很小了。军方如果要在这上面做点文章，争取一点同情，效果也是很有限的，起不到很大的作用。

　　主持人：刘大使，您觉得呢？

　　刘宝莱：我们自己的媒体把穆巴拉克的病炒大了，而且也把穆巴拉克的影响炒大了。穆巴拉克的影响实际上已经很小了，因为他已经成为阶下囚了，情况已经发生了变化，和过去完全不一样了，所以目前的状况即使军方拿出来想做点事，正如安大使说的，我看也无济于事，不会得到更多人的同情。但是，由于穆巴拉克的问题，正如我刚才讲的，不管反对穆巴拉克的，还是支持穆巴拉克的人一样，都会拿这个事说事，而唯恐天下不乱，使埃及继续动荡下去，都为争取他们那一派总统候选人取得胜利而摇旗呐喊。

　　中国驻埃及前大使：目前暂不建议去埃及旅游

　　主持人：最后我们再来讨论一个现在网友很关注的问题，埃及作为一个旅游大国，吸引了全球无数的游客前往观光，目前埃及这种局势，对于国民想在这个假期前往旅游的，是否安全？有没有旅游的建议？

　　安惠侯：因为我们没到现场去考察，安全情况能不能得到保证，也只能根据媒体的报道进行一些评估。我看到一个材料，去年埃及旅游业下降了30%，游客去的减少了很多。为什么减少的多？就是怕不安全。但是比起减少30%还有70%，根据我们有一些最近去过埃及的朋友回来跟我们讲，说法也不一样，尽管从外电和我们的媒体报道来讲，埃及经常举行抗议示威，广场上引起骚动的情况。但是真正在旅游景点，据去过埃及的朋友回来说还是比较平静的，也不是像媒体说的那样乱的那么厉害。如果我们国人想去旅游，要征求我的意见，我是劝他从安全的角度考虑，暂时先不去，等局势稍微稳定了以后再去也不迟。因为埃及的文物和金字塔还会继续耸立在那儿，晚一点时间去仍然能看得见，这是从保险的角度来说。但是你真是要去了之后也不是说非常危险，你自己各方面的事情要注意，危险的地方不去，动荡的地方不去，要注意这方面的情况。但是有一点，除了安全以外，还有一点是现在治安不太好，小偷小摸，抢劫的现象明显增多，所以外国人去了之后，也可能是这些小偷小摸，抢劫犯瞄准的重点。总的来讲，安全形势比过去要恶劣了，不要因为旅游而出一些不安全的事，从这个角度来说还是谨慎为好。

　　刘宝莱：埃及的形势大大恶化，以至于警察都是做一天和尚撞一天钟，有时候连钟都不撞了，不好好干活了。安全局势恶化，包括我们很多中国工人在那里也被绑架了，尽管被放了出来，但是还是被绑架了。现在秩序不正常了，社会上是盗贼横行，老百姓都有不安全感。尽管有很多地方晚上咖啡馆和商店还开门，但是安全系数是大大降低了，所以如果我的看法，我建议大家这一段时间不要去，特别是总统大选期间，等到总统大选以后，有了结果了，等到稍微平静一段大家再去最好。另外，即使要去也要注意安全，特别看好自己的护照和自己的钱包，以防出事。

　　主持人：谢谢二位专家给我们带来精彩的解读，由于时间的关系，我们本次外交访谈就到此为止了，欢迎收看本期节目，我们下一期再见。

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