图为社科院美国问题专家张国庆

    经济和中美关系是奥巴马执政4年败笔

　　主持人王莹：这次用的是什么新媒体？

　　张国庆：社交网站。

　　主持人王莹：上一届不也是用社交网站吗？

　　张国庆：上届他利用社交网站很多活动之后还有很多新的变化，短信，他的团队经常搞一些很亲民的活动，比如说送送什么券，什么电影券，各种券，送的过程中选民登记，电话就留下来了，选民的大量电话留下来之后，到了选战期间发短信，你想去大选的路上突然收到一条来自于总统团队的短信，你说是不是有影响，除非你是坚决反对奥巴马的人，尤其是女性，女性选民本来就挺感性，本来就对奥巴马形象很喜欢，觉得好老公形象，我怎么当时就没嫁这样的人呢，整天还想这个事呢，突然来了很温暖的信不投他还投谁。奥巴马利用社交网站、短信、智能手机、电信各种方式，他做各种工作，其实我说奥巴马这次赢别的都是虚的，因为别的东西奥巴马没什么可说的，外加那点东西就那么回事，实际真正的决胜点靠的是媒体，舆论的作用。

　　主持人王莹：而且老师你觉得奥巴马的运气好一些，就不说美国的飓风对当地人带来什么影响，但是对于美国现任的总统奥巴马来说绝对是机遇，一方面可以大量的在媒体面前展现自己处理问题、应急问题的能力，再一方面又加深了媒体对他的印象。

　　张国庆：奥巴马最好的运气就是上届，运气好到什么程度，当然是美国人很倒霉，大选前一个月金融危机，这一爆发还有什么可选的，不用选了吧，所以奥巴马我觉得确实他个人的运气还是稍微多一点，但是他个人的运气其实不一定是美国人的运气，这其实是一个很忍人寻味的事，往往有时候人的个人运气太好了其实国家不一定好，往往是这样子。比如举个例子，八卦一点的，林肯是不是个人运气不好，搞了一个悍妇，动不动把一杯牛奶泼在总统脸上，伴随一生，最后死在她身上，玛丽是逼着他去了剧场最后被暗杀了，个人很倒霉，年轻的时候得过抑郁症，喜欢的姑娘去世了，竞选那么多次失败了，个人运气这么差，但是美国运气极好，他把美国的厄运全弄到自己身上了，自己带给美国好运了。

　　比如小罗斯福，个人运气好吗，怎么好也不能说瘫痪好吧，小罗斯福最后挺过来了，也得说美国这个民族比较宽容和理性的。但是从个人来说是不是厄运，1921年他正在走向巅峰状态，年轻有为，上升势头状态上，一次游泳造成了小儿麻痹症，他够倒霉的了，床上躺了那么多年，一辈子没站起来，你说是不是厄运。

　　主持人王莹：他们说如果有电视竞选都选不上了。

　　张国庆：但是他给美国带来了什么，经济危机在他手上解决了，美国现有的保障体系从他那时候开始了，美国农村没电那时候来的电，美国很多大量的基础建设那时候开始的，包括二战获胜，得承认罗斯福起了关键作用，不仅是美国参政，而且他是一个凝聚作用，他团结了各方面力量，最后二战胜利了，联合国始创他也是重要的始创人，他给国家和世界带来了很多好运，自己很厄运。往往人生就是这样子，往往个人很倒霉，这样的人他可能忍住了，最后他可能给社会带来很大的好，但是奥巴马个人运气很好，但是你看他4年执政美国带来什么。别的不说了，有两点我觉得他绝对推卸不了的，第一，你的经济业绩太差了。

　　主持人王莹：而且还是持续的差。

　　张国庆：持续弱化，也没有像自己宣扬的马上好转了，09年的7月份他跟他的班子向全世界宣称美国起来了，美国的经济V型反转了，当时我是唯一唱反调的，我说早着呢，别信他的，美国就是L型待着吧。当时很多人骂我，伟大的美国反转了，我说是，别说伟大不伟大，这次经济危机不一样，他就得待很长时间，5年、8年跑不了的，他错误判断了吧。

　　第二，中美关系，这是他绝对的一个败笔，无论美国什么想法，但是就从美国利益来说，你冒犯中国到这个程度没有必要，重返亚洲也不用这么返，真是中日之间冲突了，中日打响了对你有好处吗，将来怎么办，你要做选择，日本、菲律宾都是盟国，怎么办，真正打起来你怎么办，参战不参战，都用核武器还活不活了。

　　中国新能源能过剩多少与奥巴马承诺有关

　　主持人王莹：不用把问题弄到针尖对麦芒的程度。

　　张国庆：罗姆尼没必要冲得那么狠要对中国如何如何，恨不得把中国掐死了，有这个必要嘛。

　　主持人王莹：但是对于中国关系也是两个人辩论的主要话题，可以看出两个人对中国什么态度？

　　张国庆：他俩没有什么区别，就是罗姆尼更激进一点，罗姆尼聪明的不要跟他一个立场，质疑你把中美搞成这样干什么，这其实是一个好的办法。因为客观咱们理性的分析，就算咱俩不是中国人，咱们站在外国人角度看美国和中美关系，其实你也觉得奥巴马做的不对。比如从美国经济拉动来说，美国拉动需要一些产业振兴，奥巴马提出了新能源，雄心勃勃，在选举的时候就说我一定要大干一场新能源，上来之后说跟中国要好好合作，搞好新能源，弄的中国很多企业被忽悠了，为什么很多企业产能过剩？其实有一个原因是奥巴马被忽悠了。很多人一听说奥巴马当选了，奥巴马对新能源这么感兴趣，奥巴马说新能源无限光明，然后我们就上新能源，光伏为什么产能过剩，你觉得没有外因嘛，如果奥巴马没这句话不跟中国搞新能源，或者那时候就开始说对中国新能源制裁，你觉得中国新能源能过剩吗，这些企业脑子再进水也不可能进新能源。

　　主持人王莹：他们被误导了。

　　张国庆：从另一个角度真正是美国人被忽悠了，其实从美国发展来说，跟中国搞新能源合作是有益无弊的，为什么？中国有巨大的市场，中国现在特别需要新能源，美国有资金、有技术，中美之间如果合作是不是天衣无缝的，中国新能源搞的也不错，美国产能就出去了，就业拉起来了，因为很多工厂很多东西就起来了，外汇也就回来了，你说美国是不是也赚了，他的就业也好、外贸也好，包括他很多投资也见效了，是不是双方都很好，这只是一个领域。如果说很多领域呢，各个领域如果都这么做，你觉得这些领域是美国很需要发展的，同时中国有很大的市场，中美合作有空间，你就好好推进，如果这么做这几年中美之间双方都获益。

　　主持人王莹：但是美国友自己的私心，怕中国发展的太强大。

　　张国庆：人最怕有想法，罗姆尼太想当总统了，我要表现出什么强硬的姿态，各种姿态，表明我是一个最好的总统，其实真不用，学学克林顿就对了，克林顿当年说，我很低调，但是就抓住了你经济不好，我告诉大家他经济不行我上来就行。

　　主持人王莹：而且确实也做到了。

　　张国庆：其实罗姆尼我觉得他是有可能做到的，我个人感觉罗姆尼如果真上台的话其实他经济上绝对比奥巴马要强，看人还是要看历史，你说美国这些年来政治家中还很少有像罗姆尼这种资力的人，我挺看好的，一个是自己经商能力很强，三千万美元的产业变成了90亿，不是一般人能做到的，可以说很牛了。在致力于麻塞诸塞州的时候，原来这个州失业率很高、财政很差，他上来扭亏为盈，就业往上走，为什么连任那么多年州长，说明他治政能力也行强。当时的冬奥会又有很多麻烦的，当时他当组委会主席，化解了危机，还赚钱了。这个人是不是很有能力，无论公共危机能力。如果看历史的话，他上来绝对比奥巴马强，只不过他笨在哪没有很好的表现这方面的优点，其实他该做的就是两件事，第一告诉大家我做的就是行的，看我的历史，看我做的东西，我行了，大家对你有印象了，有好感了。另外说，奥巴马是不行的，你看看他做的，你就谈这个事不谈别的。

　　主持人王莹：加上他的业绩会给大家一些信心。

　　奥巴马第二个任期美国经济可能软着陆

　　张国庆：对，这就是我说的大家不要想法太多，生活中很多事情都是，一旦这个人想法多都没好，说禅学的事情，一个老和尚带徒弟上山，途中遇到一个一把抓，他跟徒弟打赌，我能让他抓不住，他说你只要抓准两斤就给你一块大银元，当时一把抓就心乱了，很少有人因为这个给他钱，结果他真没抓准。射击不也是嘛，有一个人已经两次打脱靶了，你觉得是技术问题吗，我不相信是技术问题，他这辈子都没怎么打脱靶，为什么一到奥运脱靶了呢，就是心理问题，说金牌马上到手了，结果打到别的靶上了，第二次说我想复仇，也出问题了。奥巴马对中国的关系中也是想法多了。

　　主持人王莹：我们现在也看到了最新的选票情况，据CNN报道，奥巴马刚刚拿下关键州加利福尼亚，该州有55张选举人票。be另据FOX奥巴马现在有244张选举人票，罗姆尼193张。

　　奥巴马胜出的希望很大了。

　　张国庆：他要把俄亥俄州和那几个再拿下两个摇摆州他就赢了，加州是一个大票仓，比着急。罗姆尼本来处在劣势，只有把几个摇摆州拿下才行，刚刚奥巴马有拿下的了，也不小。你的10票相当于20票。

　　主持人王莹：所以现在奥巴马如果当选的话，像您之前说的经济方面的问题他会不会有一些转变或者美国未来的经济会投入更多的一些关注，会有好转的迹象吗？

　　张国庆：奥巴马第二个任期其实大家还是有期待，总的感觉美国经济可能会温柔的着陆，因为现在已经看出有些数据开始变好、变暖，所以说他的运气比较好，你看临近选战的两个月9月、10月开始好转了，包括共和党说你做假嘛，另方面也说运气问题，就到这时候，如果这个是11月和12月数据变好了对他就没什么用了，这有点运气问题。但是总的来说，美国经济上可能会有一些好转的迹象，其实我始终认为，世界上面对危机的其实不是美国，美国从来不会成为最大的输家，为什么呢？一个我们知道美国在这些年来200多年来遇到了20多次金融危机，他有经验。第二个，美国的国力还是在。

　　主持人王莹：他有基础。

　　张国庆：第三，美国凝聚力还强，他这么困难也没说美国人大幅度的移民到国外去。还有一点很关键，美国有话语权，为什么我要研究话语权呢？不仅研究我的媒体话语权，我还要研究美国美元的话语权，美国的美元话语权也是很重要的一点，等于说这几年美国经济开始软着陆了，一个重要原因是包括中国在内的很多国家替他买单，我们买那些国债不帮他忙嘛，因为你买了之后你是缩水了，他不断的印钞你就缩水了，你其实帮他忙了，他慢慢的通过这些把他的一些困难消化下了，等于他艰难的日子过去了。

　　包括为什么我说他批评中国也好，为什么很没良心呢，你想在美国最困难的时候中国人民是友善的，首先美国国债越买越多，上万亿美元，中国也不是很有钱的国家，还不是世界上最富的，人均GDP也不多，给你那么多钱，够意思了吧。另外一个角度说，比如纺织这些生活用品，还是给他物美价廉，包括美国人都承认，我们出口到美国的产品比在中国的产品还好，质量还好，中国的袜子穿一个月不行，他能穿半年，比中国的还便宜。我们还不是哄抬物价，要碰到恶毒的国家，金融危机了，我使劲抬价了。你说我们这么善良的对待他。

　　主持人王莹：张老师，您应该理智一些，您是研究美国问题的专家，您了解美国人，他们是不讲人情的。

　　张国庆：所以我们回到理性的说，我刚才说是感性的说，很多老百姓，包括很多我的学生、我的朋友经常跟我念叨这个事，美国怎么回事。我说原因很简单，第一，美国这个国家归根到底实用主义的国家，无利不起早，见利忘义，过河拆桥，基本上是这么一个状态，背后我们知道美国是一个财阀控制的国家，也可以叫犹太人、也可以叫华尔街、也可以叫财阀控制的国家。马克思早就分析过了，本性就是剥削人为他的天性。

　　未来中美关系要过两道坎

　　主持人王莹：主要还是考虑到他们整个财团财阀他们的利益。

　　张国庆：美国无论怎么样，都要从自身利益当然民众利益去考虑他怎么做最合理，就不可能像你一厢情愿认为我对你好他就对我好，国际关系不是这样的，国际关系是这样的，咱们说的你对我好我就对你好，只限于亲情和爱情，连友情都悬，有时候也不行，真正的国际关系中是倒过来，是我怎么对待你你怎么对待我，这是国际关系，换言之告诉别人你是谁，告诉别人怎么对待你，这是国际关系游戏规则。为什么下个阶段咱们讲奥巴马应该问题不大了。

　　主持人王莹：您帮我们展望一下未来四年中美关系。

　　张国庆：中美关系我觉得有两个坎是要过的，我并不乐观，尤其奥巴马上来我非常不乐观，为什么有两个坎？第一，奥巴马既然已经展开了重返亚太的政策，他不会停歇，你想你作为总统连任了，刚开始起个头了，重返亚太，你说我到了第二任期不做数了、不干了，可能吗，更何况他背后还有一系列国内的原因，不是一个奥巴马自己擅自开启的，是国内总体的趋势，一个国家的需求，到了这个份上要搞重返亚太了。这个东西不停歇就会带来一个问题，就会在经济和地区安全这些领域中对中国有更大的压力，包括这两天像菲律宾、日本这些国家为什么都非常关注美国大选，他也希望奥巴马连任，奥巴马连任他就靠谱了。

　　主持人王莹：他的政策会继续推行下去。

　　张国庆：推行下去之后有利于给他打气，他觉得我硬气了，我的靠山没变，突然换一个罗姆尼就要看看了，看罗姆尼愿不愿意跟你保持关系，这就对这些国家放心了，今天晚上有一些国家领导人可能就放心了，但是不一定是好事，放心之后可能对中国更放肆了，反而增加地区冲突，这是一个危机。第二，奥巴马是一个赤裸裸的贸易保护者，现在贸易保护已经升级到高新产业了，以前主要在低级产业，粗加工，比如纺织、钢铁这些产业，现在到了华为、中兴、三一重工，是我们民族工业的代表，也是我们中国高新产业的代表，他已经到了这个份上了，开始对你这些产业下刀了，就意味着我们这些高新产业将来走出国门，特别是进入美国市场，将会受到更多的阻碍，几乎就没有太多机会。这个对我们这些国家、我们这些企业来说是不是很大的挑战，对中国的外行型经济是不是一个挑战。

　　主持人王莹：不利于发展。

　　张国庆：接着奥巴马尽管没有说什么汇率操作国的问题，但是并不排除他在任内对中国更加过分，他可以不汇率操作国这件事，但是可以以各种方式对你制裁、调查。

　　主持人王莹：我们没有应对吗？

　　张国庆：回到我刚才的这句话了，中国要转变思维了，不能想世界是温情的世界，我免债务他们就对我好了，没那事，国际关系是赤裸裸的，普京混的好在于，普京10岁在街头打仗的时候就知道这个世界什么样子了，让别人尊重你就得揍他，否则就算你长的个儿大也挨欺负，普京是个子挺小的，但是是这些年最强势的领导人。中国下面我建议，内外兼治，咱们一定要走美国曾经走过的路子，加强社会保障，让老百姓过的更放心。

　　主持人王莹：像您说的医疗改革，就业。

　　张国庆：医改、就业要下很大力气，一定不能让老百姓为了就医、为了教育、为了住房愁的不行了，大家有幸福感了、有凝聚力了、有创造力了这个国家就有希望。第二，一定要教育教育别人，地区安全也是这样的。比如美国不搞了对中国中兴、华为的调查嘛，这个调查背后是因为他们的竞争对手思科在搞鬼，我们为什么不可以调查思科呢，你要调查中兴我就调查思科，比如你调查中国联想，我就调查你的苹果。

　　主持人王莹：现在最新的消息已经出来了，奥巴马赢得大选。

　　张国庆：这不出意外了。

　　主持人王莹：老师您又一次预言准确。

　　张国庆：不能说他太强，只能说对手太笨。

　　主持人王莹：今天随着大选结束我们今天访谈也到这里，谢谢张老师那么多信息量对我们今天的大选有非常深刻的认识，也对我们之后未来奥巴马当选下一届总统也应该找到自己的一些应对政策。

　　张国庆：对，我们要早做准备，未雨绸缪。

　　主持人王莹：谢谢您，也谢谢各位网友的收看，再见！

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