日本世袭政治家通常缺少忍耐力
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日本问题专家陈言(左)、《OV海外文摘》杂志主编张亦霆
《OV海外文摘》杂志主编张亦霆
日本世袭政治家通常缺少忍耐力
张亦霆：为什么要问这个问题，有可能日本整个国民它的精神支柱，无论在经济上，政治上，还是生活方式上，可能都是有一些变化的。
陈言：这个时候就出现什么？往往这个国家需要有一个整个国民的共识，我们都是日本人，我们有一个共同的目标，这个目标是什么？它的政治，它的经济，它的文化都在寻求，可能像张老师他比较熟悉的艺术这方面，他是要求多样化的，要求创新的。而且日本的很多文化上的创新是非常值得评价的，但是在政治制度创新方面，它的选举制度明显是40%的人投票，选出70%的议员来，这个矛盾就显现出来。在经济方面，日本过去一直有非常强悍的创造能力，新的产品不断由日本人创造出来的，今天失去了。这种彷徨和这种创新的欲求不能够实现，它搅混在一起的时候，我们看到今天日本就渐渐地就想我找不到新路，就找一条老路，我就保守，我就往回看，安倍晋三说我们是一个美丽的日本，什么叫美丽？说不清楚。然后又说我们要创造一个价值观外交，通过法律制度、民主化来让很多国家支持我们，那你首先应该去美国，美国是最民主的国家，你去呀，人家不招待。去越南，越南是民主国家吗？你说去缅甸，缅甸更不用说了，军人统治的国家，和日本价值观根本说不上事，但是他只能去这样的地方。你的外交，你搞自由与繁荣之湖，你搞的价值观，都可以，你得找一个合适的对象。
张亦霆：对不上口形。
主持人松涛：无论是日本政府首相他们的一些彷徨，或者说日本民众他们心里面的找不着路的感觉，就表现在他们政治上，就在7、8年间就换了六个首相，而这六个首相没有一个说是干了一件能让日本重新崛起的一件事情，像这种事情是不是可以理解为日本他们每一任首相对于的自己国家内部的事情，可能不能完全处理好，所以他们在外交上，在其他的国家，去找他们的出路呢？
陈言：我发现日本人应该是一个非常有耐心，有一个工作，他一定会花一生的时间去追求他，不断地琢磨，让它越来越精致，越来越好。日本人对艺术的精益求精，那种追求，可以说到了极致的状态。但是在经济失落以后，日本人显得非常没有耐心，今天我选张老师这样的人当首相了，张老师说出一堆伟大的口号来，你得给他两年、三年的时间让他去做，出了一点小事，半年，我不信任你了，再过一年，你下台吧。所以你在日本，每个政治家他提出的一些政治口号，他的政治方针，应该说还都不错，就是国内的，咱们不说国外这些东西，但是日本民众没有耐心等他把这一个个去实现，不能等他出成果，出成绩，出彩，就一定要赶着下台。这个本来不是日本人的特点，这可能是民主制度，他的选举制度，他的政党方式，他的社会体制，在这个时候，显得不能够让日本的政治家真正地去做一件事，同时我们也看到，因为技术革新停止了，它也找不到一条新的经济上的成功之路，只能迁到国外去，在国外生产，开拓国外市场，这是可以做的，但是在日本国内，就是失落的，接着失落，从失落的十年，走向失落的20年，今年是2013年，我今天看报纸说，我们是不是要进入失落的30年，就是这种状况。
张亦霆：现在政治确实是它的短板，他可能在其他方面比较优秀和突出，比如科技、产经，但是政治，像你刚才说的，几年间换了六个首相，也没有政治强人。
陈言：刚才谈到的吉田茂，非常有政治理念，有行动能力的政治家，2007年，安倍说我肚子疼，我不想当首相了，我估计他可能也是病得挺重的，肚子疼的可能也是很严重，但是过去没听说政治家肚子疼就不当首相了，现在肚子疼好没好，我不知道，估计肚子疼这个病不容易好。
张亦霆：陈老师，安倍这样的人，他的个性，政治手法，施政的能力怎么样，作为世袭的三代。
陈言：我是这么看的，日本比如说在您这个杂志里讲到的田中角荣这些人，他们都是从学徒工干起，挨个打，受个骂什么的，很正常的，或者选民骂你两句，特别正常。大的政治家他们的子孙往往是非常有傲气，你不能说我不好，我很有钱，我很有政治谋略，你怎么能说我不好呢？但是你当政治家，人就说你不好，你必须承受这个，别人对你的批评，谩骂、侮辱，这都是有的。我们家很有钱，我父亲就是当首相的，我今天当首相，你还骂我，我不干了。他很容易走这一步。现在这些世袭政治家最大的特点是没有忍耐这种痛苦，去克服一个非常困难，很大的困难，坚持做下去。他渐渐缺少这种能力了。
世袭现象在日本各个领域非常普遍
主持人松涛：而改变这种世袭的情况，也不太现实是吧？
陈言：毕竟在今天的日本，你要是想去拉一个选票，比如说上个月大选的时候，至少得有四万个人投你一票，你才能当选议员，或者说在一些比较激烈的选区，那是20万个选票，在中国可能大家觉得也算不上什么，但是在日本有这么多人参加竞选，比如今年有五千人参加竞选，选480个政治家，那竞争率非常高，比咱们上大学困难多了。在这个时候，你得见很多很多的人，向他们许诺，我当首相以后，给地方经济带来什么好处，外交上做什么，经济上做什么，政治上做什么，你得说这个。平时得思考这些事情，而且和选民一个个地谈，让这么多人投你的票，这是一个很花时间，花精力，花金钱的事情。这个时候，比如说我爸爸是做这个的，我爸爸那套政治方针，我接着做下去，这是最简单的一件事情，而且你爸爸的所有帮你助选的这些人，谋士现成的，而你是一个新来的人，你有很好的政治主张，我就跟人说去了，谁听你的。你也不能说天天到广播、电视上做广告，不可能，这是很贵很贵的事情，没有人听你的，没有人知道你的政治主张，选不上，所以世袭是最容易出政治家的，但是出来政治家往往不具备忍耐能力、克服困难的能力。
张亦霆：日本的普通民众也会认可世袭这种方式是吧？
陈言：我想日本有一个挺大的特点，就是世袭在这个国家是特别普遍的一件事情，比如说寺院，寺院里的方丈、僧侣是世袭的。比如说特别重要的神社它也世袭，比如天皇制是世袭，一直世袭下来。守艺人也是世袭。日本有很多百年老店，你知道百年老店多少人，三个人、两个人，百年了，世袭下来，甚至日本有千年老店，就做木工活的，做大梁，砍这个树，一千年一直干这个事，是世袭。他在企业里，比如个人的企业，父传子就更多了。世袭在日本不是一个不得了的事情，但是你要是一个企业，你世袭做不了，就淘汰了。政治家你做不好，也是要淘汰，并不是你世袭了，每次都能选上你。
主持人松涛：世袭的后果，这个企业干不好的话，不像其他国家换一个领导人重新领导这个公司，而是这个企业从此就没有了。
陈言：没有了。它的这种世袭制度是非常普遍的，在普遍的世袭制度下，出现政治家的世袭，不是不可理解，但是我们看到政治和经济有很大的不同，因为经济相互之间竞争，这个企业可能就倒下去了，政治还比较顽强，又没有太大的能力，可是又没有太大的过错，下次选举又选上去了，这个国家它的外交，它的经济政策，它的政治方针，是不是能出现革新性的变化呢？我们在最近十几、二十年就看不到这一点。像日本因为技术革新的停滞，不再能发展了，政治很多情况又属于世袭，这种世袭也没有表现创新、革新，它又失落了。
主持人松涛：所以我感觉很多东西都是一直在世袭，那些可能出身不是特别好，不是世家出身的，但是很有才干的人，很难找到自己的位置了。
陈言：这是现在日本不出现新的思想，不出现新的有强大的坚韧能力的政治家的一个重要原因。
张亦霆：这也是个人气质很重要，比如说我们这里有一个细节，是中曾根康弘没有当首相的时候，当内阁大臣来访问，周恩来总理接见他三次，最后一次亲自送他到人民大会堂外面给他披上大衣，后来周总理跟他的夫人邓颖超说，这个人以后会成为日本的首相。他的气质和周总理的眼光正好可以接得上了。后来中曾根也非常感谢周总理，觉得这是知遇之恩。
主持人松涛：今天也是剖析了日本社会包括政治方面、经济方面存在的各种问题，从这种问题当中，我们找到一些原因，我们同时通过这些原因就能理解到，为什么现在有中日在领土方面争端，还有现在日本社会的各种现状。非常感谢今天做客的两位老师为我们来解读日本的方方面面，同时也希望喜欢了解日本问题的朋友们，可以多多关注一下海外文章这期的日本专题，再次感谢二位老师的做客。
陈言：谢谢大家！
张亦霆：谢谢大家！
