独家对话聂卫平：吴清源入日本籍非常可以理解

首先，你说吴老下棋前通读道德经，这事儿我从来没听说过，我也不知道。我也不懂什么道德经。人家这样说，我也觉得是杜撰出来的，不太可能。中国围棋界，如果说我也不懂道德经（能怎么帮助下棋）之外，（那就）没有一个人能懂了。所以这个，完全，我认为是在胡说八道。用最典型的两个字（来说），就是叫扯淡。

当然没有，他入日本国籍的时候还没有我呢。这个…他入日本国籍，由于当年的国情，中日两国实力的对比，相差很多。他又在日本学棋（所以情有可原）。他入日本籍，我想很多可能中国人会有意见，（会）不同意。但我觉得是情有可原的。因为当年他生活在日本，他在日本下棋，条件是非常的，可以想象的，苦啊。而且日本当时军国主义（思想）那么严重，严重的排华、反华。他在那个时候能生存在日本，本身就是件非常困难的事。所以我觉得他加入日本籍是件非常可以理解（的事）。

主要是我不太想去日本。那当然，去日本留学是个非常大的事情，而且也要惊动很多方面，如果说是我愿意的话，我们这边（也）有很多事情要做，而且在当时来说很多事也很难做。日本方面，也很难做，很多事都很难。不像现在，改革开放之后很多事变得非常方便了。在当时都是非常困难的。在当时我愿意的话，也要历经千辛万苦才能成功。所以，何况当时我本人不是有这方面的（意愿），这么大的迫切的希望（去日本）。而且从内心里，我对日本这个国家有自己的看法和想法。所以我没有继续后面的事情。

作为一个棋手来说，只要他的棋得到了后人和大多数人的认可，大家都觉得他的棋好，都学他的棋，这就足够了。当然，做人是最基本的原理（道理）。如果人都做不好，棋肯定也不行。这是基本上是一个很好的好人的情况下，大家都认可你的棋，后面的人都追随你的脚步，学你的棋，这就很好了很了不得了。不用再有其他什么这样那样特殊的贡献了。我认为吴老先生这一点做的是绰绰有余。

在中国，应该这样来说，对收弟子不是那样的讲究。没有什么仪式或者正规的。日本的，收弟子是比较讲究（的），门派比较多，所以日本的棋界一直都是互相门派之间互不来往。说老实话，中国的弟子，你看我那时在国家队收了很多（弟子）；正式举行拜师仪式的很少，好像只有金庸啊，还有个女的叫孟昭玉举行过仪式。所以中国在这方面是很随意的，没有什么讲究。所以吴先生他收的弟子，据我所知，没有举办过什么所谓的仪式，从来没有过。再一个，日本的棋手，愿意拜吴清源为师的人，你还要看他自己。拜师是双向选择，不能说你老师想收谁当徒弟（就收谁当徒弟），人家徒弟也得愿拜你才行。所以说中日两国的区别，以及日本一直在欺负着中国，这些实际存在的情况，应该是直接导致吴清源没有收很多日本徒弟（的原因）。这是直接原因。

没有，从来没跟他下棋。因为，我跟吴先生的棋，从纯技术的角度来说，是没法比的。因为，我的下棋是生活在现代。现代是什么意思呢，现代的，下棋，先走的一方，要贴着后走的一方，要贴目，也就是缓子。就是，现在最多的已经缓到三又四分之三子（了），在日本和韩国叫七目半。而吴先生下棋的时候，没有这个缓子。所以，由于这个规矩和框框不一样，就如同我们生活在两个星球一样，两个星球的规矩都是不一样的。所以不能比。而且是，越比越是要闹出笑话来。以现在的棋来看，吴先生那时候下的棋根本都不是棋。以吴先生那时候的棋来看我们现在的棋，我们现在的棋就是太缓，太缓慢。他认为，不能这么下。但是，由于规矩不一样，所以无法评论。我们敬吴先生是围棋大师，是他在那种规则下取得了非常好的成绩，也是非常了不起的。但是你拿他那时候的棋和现在任何一个棋手比，都不能比了。因为规矩不一样。

不存在。吴老活着和死了，（对）日本棋界没啥影响。日本棋界，比中国棋界差一大块这是谁也改变不了的事实。确实存在这差异。日本的围棋，绝不能因为吴老先生健在，活着，它就能好一点；吴老先生去世了，它就差一点。它（本身）是不行的。

那是因为这样，中国的国情，和日本韩国截然不同。中国是社会主义国家，中国棋院是领导，当时还不叫中国棋院，我们叫国家体委。国家体委是整个领导了中国围棋（的），包括其他的什么篮球、乒乓球，都领导了。我们是每个棋手，都是国家培养，国家支配的。所以，你没有到日本留学的自由。你必须经得国家许可才能去。所以当年吴老先生请我的时候，我即便同意也不行，需要我们的国家同意才行。而不像韩国和日本，你像吴清源当年去日本，只要中国有钱人一资助他，他就去了。也就是说，那时候（的）中国，是处于一种不像我们现在由国家宏观调控的这种体制，而是很自由的这种，像韩国、日本的这种。他们能去，中国的棋手谁也去不了。没有这个经费，没人给出这个经费。所以在那个时候谁也去不了。到现在有人能出这个经费，但我们水平很高，（已经）用不着再去了。

有差异，我们只有比他们好，而且好很多，差异就是这样。

我记不很清楚了。应该他有九十多了。应该是在中国。我以前在日本见了很多次。吴老先生，毫无疑问，都是我们作为棋手来说，都是非常值得尊敬的，非常值得我们的尊敬。

应该没什么合适的吧。因为他，吴先生，这个，作为棋手来说，他取得的成绩是太好了。那是别人达不到的。这个，所以一般的名词好像不好形容他。但是呢，由于他和现在年代的不同，所以，现在的棋手也不能比。那个，现在的棋只是跟当年吴老先生的棋，就我说，无论有多大的差距，都有可能。因为他的规矩不一样。

这是不可能的事情，这是两个规则。吴先生的那个成绩，他在分先的时候，不贴目数的时候，能取得那样的成绩，现在的人是不可能的。