洪博培 共和党人 美国前驻华大使、前犹他州州长导语：前美国驻华大使洪博培作为共和党人士，为属于民主党的奥巴马总统效力这一例子诠释了美国两党合作的精神。而谈到两党合作，洪博培更是表示，国家第一是美国人引以为豪的传统。无论身在什么岗位，都应做对国家有利的事，而非为党派谋利。对于共和党候选人罗姆尼的反华言论，洪博培表示这代表了美国很多阶级对中美关系的抱怨，但在过去4年中，中美关系并没有太大变化。请关注新浪财经与洪博培的连线。
应为国家谋利而非自己党派
新浪（以下简称新）：您上次去中国是什么时候?
洪博培（以下简称洪）：结束驻华大使职务后还没有去过。一结束驻华工作，我们就很快投入到美国总统竞选里，一直到最近，退出了竞选，展望未来。今年夏天会再去中国，非常期待，可能会去好几次。
新：能简单地向我们的中国观众介绍一下，您结束了驻华大使工作又退出了共和党总统竞选，现在在忙些什么？
洪：现在我正重返企业，成为几个大型企业的董事会成员，比如看重中国市场的福特汽车、卡特彼勒等。我同样在全美各处进行演讲，比如大学里、商业团体等。他们都对中国非常感兴趣。所以对我来说很有意思。我同时投入到非盈利性组织中，成为美国西部犹他州亨斯迈癌症研究所主席。现有这个研究所已经成为全球首屈一指的癌症研究中心。
新：你作为共和党人士，为属于民主党的奥巴马总统效力这一例子诠释了美国两党合作的精神，但现在美国民众对华盛顿的态度确实十分沮丧的。你觉得要怎样做才能赢得这些选民的支持？至少在2013年，会是一个共和党总统而不再是民主党的了？
洪：我们必须从美国传统中学习。‘国家第一’是我们一直引以为豪的传统，无论你是在部队还是在公共服务方面，你总是做你认为对国家有利的事，而不是为你的党派。党派是有助于组织，选拔候选人、筹款、强化思想。但说到头来，都是为了让美国变得更好。
新：但你觉得每个政客都跟你一样的想法吗？
洪：不，我并不认为。因为我的理念被认为太“老套”了。但我还是相信有些理念美国人民是坚持的。在华盛顿的政治阶级是非常分裂的、各选边站，进行斗争，他们的理念一路下来都是以党派的利益出发。但是美国的民众他们的声音是“我只希望我国家的政治体系是有效的”。“我只想知道我辛辛苦苦赚钱上缴的税是不是被有效的利用而不是被浪费”、“我只想知道我的国家是否在进步而不是倒退”。当他们看到华盛顿的政客在争论、互相指责或没有任何结果的时候，他们会非常沮丧。
洪：但当美国人民沮丧时，他们也会出现在投票箱前，他们想改变现有的状态。你看到过去4年，人们对巨大债务的担心，“我们必须在债务方面有所作为，债务太高了”，人们想要找到解决方案，虽然至今还没有成功。但我认为美国民众对不奏效的华盛顿有同等的沮丧。这个体制是无法运作的。所以我认为民众会在这次和下几次选举中再次发出声音。他们会说“我会为那些可以合作工作的人投票”，不论你是共和党还是民主党，我要国家第一。你不必什么都一致，但在一些大的问题上市可以达成一致的。我认为人民会非常愤怒于连续三个周期无法给出预算的华盛顿和政党们的互相指责。他们要解决方法、希望这个系统正常运作。所以美国人有非常有意思的方式来再调整政治生态。这也是美国政治体系的可贵之处。
中美关系不会在选举年有所进展
新：你认为现在的中美关系处在一个怎样的状态？
洪：有些紧张。这主要是因为今年正好是美国的选举年，中国10月的18大也完成领导人交接。因为这样，我们经常会更多地看到负面，以保持“口径一致”，得到选民的投票。竞选人们有时会将中美关系的负面影响作为话题。
洪：所以今年你不用指望在中美关系进展上的有所突破。但我希望，2012年结束，随着我们步入2013年，我们可以看到这样一个进展的窗口。我希望我们双方的领导人都能智慧地看到这一点，我们需要建立一个中美关系是互信互利的。中美关系前所未有的成为了全球关系。我们需要调整适应双方的这种讨论，不仅仅是在贸易、投资方面，而包括伊朗问题、欧债危机问题、朝鲜半岛问题、亚太安全问题。这些都是很大的议题，而且已经跟40年前建交时完全不同了。
新：让我们来聊聊现在的共和党总统竞选人罗姆尼，因为他对中国议题的言论可能是最严厉苛刻的，他曾说过“在我当上总统的第一天我就会认定中国是汇率操纵国，并且采取适宜的措施来抵制中国”,你认为他这样的言论只是拉拢选票的政治言论，还是他真会这样干？如果他当选总统，是否意味着中美关系将被带向另一个方向。
洪：我们当然只有看看他如果当选第一天会做什么，但是我觉得他的态度也表达了很多美国政客甚至其他阶级对中美关系的抱怨。共和党总是将如何让这段关系得以发展作为首要任务。在过去的40年里，共和党的政客们有着很好的促进中美关系的成绩表。民主党改变得也并不多。所以我说在过去的4年里，不管是共和党还是民主党，中美关系的大方向是没有太大变化的。我认为这样是好的，这意味着在这一问题上，两党是一致的，保证了美国的利益。我也不希望有什么改变。政治化中美关系是我们最不愿看到的。中美关系应该是高于政治、应该是着眼两国共同利益的。还有文化、经济、安全等领域。怎样不让中美关系成为政治竞选中的牺牲品也是一大挑战。在政治当中，言辞都是简单的，这只是说辞。你会得到欢呼。就像我去中国的大学一样，有人会起哄，说美国的不是，我都会说“等一下，批评美国是件容易的事情，因为我们是世界领导者已经很长一段时间了，我们脸皮蛮厚的，我们也不在乎了。”
洪：但中国现在正来到世界舞台，这意味着中国将拥有更多的国际责任，而这种责任也将带来很多批判声音。因为中国将作出一些抉择是之前没有遇到过的，比如地区性安全挑战、全球经济再平衡，中国会是一个新面孔。这个角色调整将是中美关系的真正挑战。怎样在新的世界格局中找到双方的共同利益点合作，这个关系已经不是双边了，而是全球性的。所以任何我们说的，任何中国说的都需要谨慎地与实际情况结合。我们双方都有义务将这种超越双边的关系维系好。
是否参加下次竞选仍看机缘
新：随着大选的临近，你将为你所在政党做些什么喃？会扮演怎样的角色？
洪：我真不知道我能做些什么，我可以发出自己的声音。我会经常到处自由的演说。当人们知道真正的中美关系是什么，以为我亲身体验过、在过去的任职中也跟这个关系息息相关。在中美关系中，你需要有自己的见解，不管是从历史的角度或其他方面。
新：你会参加2016年的总统竞选吗？
洪：这是一个很棒的问题，但是非常难回答。因为我总觉得政治总是有些机缘巧合的。有充足的准备和好的时机相结合。有些人准备充足但时机不对，有些人没准备好，但时机刚好，但走得不远。所以2016、2020的竞选决定还是要看到时的机缘巧合。也要看我的家人是否愿意再经历一次竞选。
新：谢谢您。
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