本周,备受世界瞩目的二十国集团峰会(G20)将首次来到中国,在杭州开幕,届时,全球最重要的20个国家首脑都将聚集一堂共商全球经济。与此前峰会有所不同的是,过去一年,20个国家中的不少国家都经历了许多大事,这也影响到了相互间的关系,这些相互“心有芥蒂”的国家,不仅有美俄、英德,也有“一衣带水”的中日韩……
圆桌会嘉宾:
王冲
察哈尔学会副秘书长、高级研究员 新浪国际天下周刊特约研究员
金相淳
韩国东亚和平研究院院长、察哈尔学会研究员、新浪国际天下周刊特约研究员
赵刚
中国社会学科学院日本研究所副研究员
(本期圆桌会由新浪国际与察哈尔学会共同推出)
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有几个客人是“重中之重”
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(这次峰会)来了这么多的客人,不光是G20的元首,还有七八个嘉宾国,还有世行的行长,世贸组织总干事,以及IMF的总裁,世界上有权力的人都集中在这儿,而G20集中了90%的贸易量以及80%的GDP,这个会议特别重要。
尽管特别重要,总有几个客人是重中之重,我们分组的话,第一等级的客人就是普京、朴槿惠、安倍。普京特别重要,外交部都说了,普京是这次最重要的客人,连“之一”都没有加,把他作为主宾特别明确,中俄虽然不是联盟,但是“准联盟”关系,在萨德、东海、南海问题上,中国实际上特别欢迎俄罗斯帮忙。同时俄罗斯在克里米亚事件之后特别被孤立,所以中俄抱团取暖的需求特别强烈。前两天中国和俄罗斯派战机跑到日本海逛了一圈,在G20之前,实际上给日本施加点儿压力。可见,在G20会议上日本也可能在南海问题、东海问题上提出经济之外的议题,而在大国里真正给中国撑腰的就是普京了。
第二就是朴槿惠,她主要是因为现在中韩关系处在一个建交以来比较敏感的低点,因为萨德入韩,中国甚至说要把韩国的艺人封杀,尽管这只是传言,但是意味着有波澜。这时候大家都在怀疑,特别是韩国媒体担心朴槿惠来,中国领导人会不会见。我觉得会见,理由是:
第一,中韩关系还没有我们想象的那么差,经济、政治关系还在平稳发展。而现在主要的是通过这次见面要止跌,现在部署萨德是下跌行情的话,我们这次见面是要止跌的。
第二,我们应该很正式地与朴槿惠见面,是要回报9•3阅兵朴槿惠站在观礼台上给中国的支持。去年朴槿惠穿得像邻家阿姨一样,很青春洋溢地给中国助威,现在不到一年的时间,竟然变化如此之大,也是大大出乎意料。这次她来,中国在礼节方面应该给予足够的尊重。
第三,萨德问题要当面谈,去年关系还那么好,春节期间朝鲜核试验的时候朴槿惠还急着第一时间跟中国通电话商量如何解决。但是由于很多原因,包括外交的原因、美国的原因,甚至包括韩国内政方面的考虑,朴槿惠选择部署了萨德导弹。这个事怎么解决?下一步怎么缓和?一定要双方的最高领导进行沟通。这就是一个沟通,并不是这次见面就不部署了,但是怎么把这个危害降到最低,看看能不能予以缓和,这也是题中应有之义。
第四,对朝鲜到底是什么态度,中韩也要保持沟通,因为中国非常明确,维持半岛和平稳定,但是韩国不满意,认为中国做得不够,我觉得中国也应该借机会跟韩国说明,中国对朝鲜是有影响力,但不是大家认为的有那么决定性的影响力,中国在中间的难处也应该通过沟通来说明。
第五,从战略上来说,中国还要拉韩国,中韩有近3千亿美元的贸易量,还有自由贸易区,同时中国与日本因钓鱼岛等问题一直关系不和睦,需要跟韩国保持友好关系。有人说韩国是“劈腿”,什么是劈腿?经济上靠中国,安全上依靠美国,换个角度想一想,即便安全上依靠美国,经济上依靠中国,这种平衡也是在可以接受的范围之内,假如经济靠美国、安全也靠美国,对中国来说,从外交角度来说害处更大。
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应该见安倍有“四个理由”
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第三我想说见不见安倍,大家有很多争论,媒体都在讨论见还是不见,或者说见了会不会突破?我的判断是会见,但不要期待有大的突破。见的理由有四个:第一,王毅参加中日韩外长会议为中日领导人会见铺路,从王毅的讲话看,见的可能性大,应该有一定的默契或者达成一定的共识。第二,很明显,我们中国的待客之道,这么重要的G20会议,中日这么重要的双边关系,哪怕是象征性地见上10分钟也可以。第三,中国从战略上来说又到了拉日本的时候,现在中韩关系不太好,就需要拉一下日本,跟一方面离得远一些,就要拉另一方近一些。第四,东海的危机管控以及中日韩自贸区,这些无论如何都要聊一聊,自贸区可能比较遥远,但是不能放弃。
结论:第一,整个东北亚局势来说,中日韩从更多的中韩协同,对日本采取了基本一致态度,转变成日韩协同,美国居中,就是说美日韩同盟更近了,同时在美国的带动下,日韩关系也更近了。第二,中俄在走近。如果说跟韩国疏远,站在朝鲜这边那就行了,那开六方会谈的六家,就是中俄朝对美日韩,东北亚的准冷战格局就形成了,那样的局面对中国没有好处。第三,中日韩解题的钥匙可能还是在经济合作方面,尽管经济合作不一定带来政治上的互信跟安全,但是如果经济上再不合作,风险更高。G20的核心是经济会议,在这个背景下,中日韩首脑的会晤会对中日韩经济的稳定、东北亚的稳定有一个促进作用,哪怕形式上的启动中日韩自贸区的谈判,对东亚的经济以及和平稳定都会有好处。
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中韩间的问题不在萨德在沟通
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最近从萨德问题开始,中韩之间的分歧出现,但是我们还需要冷静下来,我们之间还是沟通不够。
萨德问题是军事技术的问题,是战术性的问题,实际上也是政治问题,军事技术加上国际政治的问题。韩方认为萨德问题是针对朝鲜的,但是中国看到的则中美关系,以及韩美日关系。从这个角度看,等于是我们之间的沟通还很不密切,实际上在安全领域上根本没有。在中韩建交24年中,两国那么密切的经济、社会、文化的交流,在世界外交历史上已是典型案例,但在安全方面一个都没有。天安舰事件是南北之间的事情,不算中韩间的冲突,朝核也是一样。但萨德问题是24年中韩头一次面临这样的挑战,就像夫妻结婚以后,双方由于沟通不够碰到了一个真正的冲突。
同时我提出来,这个过程当中中韩应怎么合作?决定部署不到两个月之内,真正能够看到对方想什么、要什么、担心什么,这个过程不是危机,而是机遇。为什么?你真正担心的内部的东西我都看到了,双方都是一样,等于互相都交换了底牌。接下来不该是批评,也不是互相打口水战,已经一个半月,再互相打架不就腻了吗?是不是该趁这次机会实现中韩封闭型的战略安全对话。
有中国学者说,针对萨德问题中国的立场如何,中国的民众,也包括中国的学者,对朴槿惠总统太不满意了。但是我感觉到两个不同的国家追求的是不同的利益,我们现在连实际见面谈都没有,对对方要求什么都不了解。不同的利益可以求同存异、可以利益交换,这是24年中韩之间基本的原则。
中国有力量给韩国报复,但是后果谁来承担?还有更重要的,中国现在是针对韩国,但还有比韩国更重要的国家在看着你怎么做。
萨德本身的是针对朝鲜无核化的,如果中国这次无论是战略上还是战术上有一定错误的话,有可能给朝鲜发出无解的信号。
回到G20,我希望两国领导人能在这一场合上见面,5分钟、半个小时,封闭也好、公开也好,必须要对外发出信号,中韩虽然碰到一个真正大的安全领域上的问题,但我们之间的合作还是要保持下去,这个信号非常关键。
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我作为研究日本问题的专家谈一下个人的看法。 8月23号王毅外长去参加中日韩外长会议的时候,进行了一个半小时的闭门会谈,据说用日语,会谈内容没有公布。但是24号在公布的内容里,他谈到中日之间应该加强海空紧急联络机制。同一天日本国安会的事务局长武内正太郎(音)到中国进行访问,他每次到中国都能受到中国高层的接见。杨洁篪在与他的会谈中谈到双方要管控分歧、推动合作。
很重要的一个词是“管控”。谈到“管控”,说明中日间的紧张度是比较高的。中日之间很多事情需要管控。安倍来了,中方领导人会不会见?我认为会见,一个是待客之道,另外中日之间有很多事宜和解,这是很重要的问题。
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提问:如何看待中国对朝鲜的政策?
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我觉得中国对朝鲜的外交应该坚持以下几个原则:第一,坚持无核化,中国是一直这么坚持的,但一直坚持,事实上没有做到。不能让它再恶化下去了。第二要坚持半岛的和平,就是说和平不开战,这是最基本宗旨。而且这个和平对半岛有利,对中国的经济社会发展有是有利的。第三,可能不是外交方面的正式官方策略,仅是个人看法,中国实际上应该支持南北统一。中国自身也没有完成整个民族的统一,我们叫推己及人,希望自己统一,也不要以战略维持其他国家的割裂,如果中国能促进半岛的和平统一,假如中国能在这方面做的话,我觉得这是可以长期坚持的策略,南北无论怎么样,这是一个民族,从长远的观点来看,一百年、二百年来看,它早晚会统一的,我们应该坚信,这是一个潮流,不能逆潮流。
第三,中国的整个对朝策略,其实有无奈,或者是进退两难,中国的目标是这样的,但是中国对朝鲜的影响力、控制力并没有那么强。现在美国、韩国对于中国对朝鲜的影响力是高估的,这不算家丑,应该在最高领导人的沟通中有一个说明。
中国进退两难在哪里呢?一方面中国希望朝鲜改变,但朝方认为改革开放从意识形态是修正主义,且实际上对政权有影响。按照美国的逻辑,不能促变就制裁压迫。中国担心过度的压力导致朝鲜崩溃,进而对中国东北、对中国整个经济造成冲击,中国会无法接受或无法承担这种风险。现在进退两难之间,对于有限的压力,还是坚持劝说,实际上效果有限。
我觉得未来一个可行的方式就是中国、韩国、美国三方对朝鲜有一致的措施,效果就会相当不错。我不主张萨德入韩,中国就要疏远韩国亲近朝鲜,对南北的平衡还要掌握。所谓战略屏障,在信息时代就是一个笑话,假如朝鲜是战略屏障,中国又何惧萨德?萨德的监控范围到了整个长江以北,现在地理上的屏障已经基本不存在了,我觉得朝鲜对中国从战略上来说更多是负担,而不是一个好的棋子。
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提问:G20能否解决中日韩争议问题?
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我觉得G20本身就不是解决问题的平台,金融危机西方解决不了,G7解决不了,就把13个发展中国家拉进来一起聊,没有秘书处,没有常设机构,就是一起谈,问题有时不能解决,但摆在台面上沟通,本身也是进步,而且这个平台挺适合沟通的。这个平台沟通的核心问题是经济问题,我反复提中日韩自贸区,这是一个可以谈的,像萨德导弹、南海问题、钓鱼岛问题、中日危机管控,这些都不是中国希望在G20正式会议上所涉及的。作为东道主,经济归经济,政治归政治,G20不要谈这些,但日本一定要谈这些,日本在会前已经准备了,就要把南海问题扯进来,就要谈东海问题。这也是王毅去日本,中方提的一个非常关注的话题。比方说莫迪,中国要求他不要涉及南海问题,保证不谈那些,莫迪不能保证,弄得不愉快。
这种平台,作为东道主,既要在议题设定方面制造对自己有利的以及对全球关注的话题,比如包容性的经济增长,同时也要有胸怀。这么多领导人在一起,尤其南海问题,绕不开这个话题,我们也得坦然面对,有一个应对之策。虽然日本给中国发难或者是指责的机会,同时也是中国向全世界解释我们立场的一个好机会,这是一个双刃剑,你用好了就非常好,在自己国家、自己领土上招待客人,讲讲南海历史上是怎么回事,这是一个好机会。解决不了问题就沟通,让全世界知道中国的立场。
但是有一点中国可以做,假如中国利用这次会议把G20从一个“清谈馆”变成设有秘书处,可以常设杭州,中国出钱出人出地,就把务虚变成务实。同时中国在国际金融体系改革方面提出自己的建议,提供公共产品,通过我们的力量改变。
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G20对中日来说解决问题不太可能,如果习安会能实现,谈到中日之间存在的问题,包括管控的问题,至少能为年底的中日韩首脑会议创造良好的氛围,如果达到这个目的,G20就足够了。
敬请期待天下周刊圆桌会第二十期