张力奋（左）对话卢浮宫古希腊与古罗马雕塑馆馆长卢多维奇-劳吉尔。

　　文明到底源自哪里？如何传承？文明如何承载我们的历史、我们的进步、我们的未来？文明注定在冲突中“适者生存”，还是更应在包容中共生发展？

　　2019年4月起，新浪新闻携国际传媒人、复旦大学新闻学院教授张力奋，启动“文明的对话”之旅，跨越5大洲，对话全球知名博物馆，寻找文明的答案…

　　“文明的对话”全球首站，来到被称为“万宝之宫”的法国“卢浮宫”。

　　以下为张力奋对话卢浮宫博物馆古希腊与古罗马雕塑馆馆长卢多维奇-劳吉尔实录摘要：

　　张力奋：这个建筑建于1204年，在历经800多年的扩建和修复以后呢，终成今天的这个规模，从皇宫变成了一个国家的博物馆，也就是我们非常熟悉的法国巴黎的卢浮博物馆。今天跟我在一起的是卢浮宫的一位非常重要的人物，他的名字呢叫Ludovic Laugier（卢多维奇-劳吉尔），他是古希腊和古罗马藏品部一个非常资深的技术专家，他一生当中最重要的一个成就就是我们背后的这一件作品，也是我们中国观众非常熟悉的卢浮宫三大镇馆之宝之一：胜利女神，而Ludovic正是这件重要作品在2013年修复过程中的最重要的成员之一。

　　张力奋：谢谢您接待我们。

　　张力奋：是什么让卢浮宫与众不同？

　　卢多维奇-劳吉尔：金字塔、宫殿、经典画作，还有能欣赏到上千别的东西的可能性。正是这样，这是座宫殿，但却有一座现代感的金字塔。我们来到的时候，已经能感受到了这种鲜明的对比。在内部，除了看那些经典的画作，人们发现还有很多东西可以欣赏。

　　张力奋： 能为到卢浮宫的参观者提一个窍门或建议吗？卢浮宫太大，他们都觉得精疲力竭了，如果只能来一天，你有什么提议？

　　卢多维奇-劳吉尔：我会说，首先去看一件自己喜欢的代表作，然后试着远离人群 ，去到一个没人的角落，这样就能直面自己，在博物馆中找到平静。首先扎堆看代表作，之后远离人群，去三楼法国绘画或者艺术品去，真正的去感受博物馆，这种感受是比较个人的。

　　张力奋：对卢浮宫的参观者来说，最不寻常的参观规则是什么？他们不能做的事里最不寻常的是什么？

　　卢多维奇-劳吉尔：不碰展品、不碰展品、不在博物馆厅内吃东西。当人们触碰一件展品时会觉得：手指不具威胁，但卢浮宫每年有一千万参观者，当人们触碰一座雕像一千万次，就会对雕像造成损坏，尽管人们并未意识到。这就是问题。我们都希望能抚摸雕像，能感受下大理石，能亲近一件艺术作品。但是如果你想要那些艺术品，保留住美，你必须小心地保护它。

　　张力奋：有中国参观者提出一个有趣的问题，尽管卢浮宫有超过六十万件馆藏，但是最负盛名的三件：萨莫色雷斯胜利女神像、米洛的维纳斯和蒙娜丽莎，为什么最重要的这几件都是女性？

　　卢多维奇-劳吉尔：因为女人使所有人着迷。因为女人是象征。为什么电影史上最伟大的明星大多是女人？我们为什么谈论葛丽泰•嘉宝、玛琳·黛德丽？也许因为我们的社会将女人变作象征，对此人们可以赞同或者反对，哪怕从政治的层面上。总之，这就是这么运作的。因为女人普遍意义上象征着美丽，但当然我们可以再讨论。而如今，我觉得中国的女性公众或许可以表达她们的异议，表达她们对米开朗基罗的《奴隶》的偏爱，已经有中国女性表示她们觉得米开朗基罗的《奴隶》是一位很有诱惑力的男性。

　　张力奋：你是个艺术史学家，你也知道中国考古学的情况，如果中国的来客想要让你选一两件（中国）最重要的考古发现，会是什么？

　　卢多维奇-劳吉尔：这很难，但是兵马俑肯定是令所有人着迷的，所以我想我会选这个。但我也很喜欢周朝和商朝的古青铜器，这些都使我印象深刻。就算我不太明白，也还是喜欢古代青铜器和陪葬品。

责任编辑：白飞