嘉宾：赵锡军(中国人民大学金融系主任)

　　主持：原杰

　　责编：高岩

　　主持人原杰：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰，当中国跨入WTO大门的时候，包括银行、保险、证券服务在内的金融服务领域必须对外开放，这是我们国家入世谈判的庄严承诺，也是入世以后必须履行的重要义务，金融部门是国家的经济命脉，金融的开放意味着什么？今天我们就请到了一位金融研究方面的专家，中国人民大学金融系主任赵锡军教授和听众朋友一起来探讨相关的话题。赵教授您好。

　　赵：你好。

　　原：有人说金融系统是中国目前市场化程度最差的经济部门之一，您对这个问题怎么看？

　　赵：这个评价应该说有大部分符合事实，但是因为金融这个概念很大，具体到什么行业就要看情况了，从目前的情况来看银行业市场化程度是比较差的。

　　原：正因为如此，所以有人觉得加入WTO对金融业来讲是有利有弊，风险和机遇并存的。为了让大伙儿把这方面情况了解得更清楚，我想请您先介绍一下中国加入WTO以后在金融方面的开放，我们国家究竟是怎么承诺的，比如我们开放的速度以及开放的范围有多广？有多大？

　　赵：我们承诺的开放是分步骤进行的，具体到各个行业不太一样。以银行为例，我们签字后一个月就正式成为WTO的成员国了，从正式成为成员国开始，我们的银行业就开始正式对外开放，开始承诺的是对某些业务对外开放，比如外汇方面的业务。两年以后人民币业务也要开放了，从区域方面来讲，一开始是在沿海地区、特区和几个主要的中心城市，如上海、深圳开放，慢慢会增加一两个城市，到第五年所有的区域都会开放。

　　原：在有些报道中说中国要完全搞好金融方面的调整大概需要用十年时间，现在说我们国家在五年以内市场就要全面开放，在这里面我们的压力到底有多大？

　　赵：应该说非常非常大。我们可以比较我们的银行和国际的大银行，比如我们国家的工商银行，这个银行现在有54万左右的从业人员，英国汇丰银行，它的人员大概是咱们工商银行的1/10左右，这两家银行的人数差得很远，但它们管理的资产规模，就是说它们的总资产是接近的，而且它的利润状况差别很大，咱们工商银行的利润没法跟汇丰银行比较。你可以设想一下一旦把这两个银行放在同样的平台上进行竞争的话——

　　原：不是一个重量级的。

　　赵：你这个话非常对。

　　原：其它银行都是类似的。因为我们国家的银行基本上都以传统业务为主的，一个是人员比较多，第二个是网点铺得也比较大，业务没什么特色，激励机制又不健全，根本的一点我们国家的银行，尤其是四大国有商业银行，工农中建这四大银行，它们的产权关系是成问题的。我们说是”国有独资”银行，但谁真正代表国家行驶这个所有权，是虚的。这很要命，没有人对银行真正负责，别说它在WTO的环境下，就不在WTO的环境下也很难弄的，所以在这个背景下我觉得竞争的压力确实非常大。

　　原：它们不是叫”国有”商业银行吗？

　　赵：对。

　　原：在开放之前我们国家对四大银行实际有很多政策上的设想或者帮助？

　　赵：这正是加入WTO以后我们需要调整的地方。因为WTO强调的是”国民待遇”原则，对国有银行实行的政策要普及到所有的银行。

　　原：包括外来的银行，跟你都一样。

　　赵：对，只要是按照你的法律法规来注册登记，你发给它许可证的银行，都一样，并不因为你所有制不一样，谁来投资而有所差别，一旦有所差别它就不是国民待遇了，所以现在某些税收方面，政策方面，业务方面等等的特殊政策，很难到那时候继续再保持下去。

　　(音板：您正在收听的是系列广播谈话《WTO对接世界》第七集《中国金融业直面WTO》，金融部门是一个国家的经济命脉所系，金融服务作为服务贸易的一大重要部门是指一切保险、银行、证券、期货期权服务以及有关的辅助性金融服务，加入WTO以后中国的金融业将面对怎样的挑战和机遇，本期节目将以银行业为例加以探讨，本期节目嘉宾：中国人民大学金融系主任赵锡君，主持人原杰，欢迎您继续收听。)

　　原：我想在这个时候作为一个普通老百姓，他考虑问题的角度可能和国家考虑问题的角度差得比较远。我听有些专家曾经说，关于WTO说有两个观点，或者分成两个大派，一种认为加入WTO就是龙永图他们的事情，跟普通老百姓一点关系都没有；另一派，就类似我们这些媒体，说你们这些媒体把WTO庸俗化了，非得要把它和老百姓靠得特别特别近。但我想处在我们媒体特殊的位置，包括像我们节目特殊的角度，恐怕我们有些时候还就是要从老百姓的角度考虑考虑问题，所以跟您这样的专家也难免要提出一些”庸俗”的问题。咱们就拿存款来讲，我作为一个老百姓，今后既然像您说的都是国民待遇了，进来的外国银行跟咱们自己的银行都没有什么差别了，马上就存在我现在的钱到哪儿存的问题。

　　赵：这是很现实的问题，五年以后肯定会碰到这种问题。五年当中人民币业务的逐步放开的，最终放开给居民是第五年。我的感觉老百姓在这方面会感觉越来越方便，加入WTO以后，首先多了一些金融机构，多了一些银行来为你提供服务了，你可以考虑谁给我提供的服务好，谁给我提供的服务方便我就往哪儿去了。而且更主要的一个，国民待遇以后银行的安全问题就成为很关注的问题，老百姓可以看哪家银行最安全，因为我的存款，我辛辛苦苦攒下的钱总不能交给败家子给我管理，这是很现实的。

　　原：这是风险问题。

　　赵：对，这个银行历经数百年不倒说明它管理是有一套的，如果它总出现问题说明它的管理有问题，这样一比较可能国外首先进来的都是比较大的银行，而且这些银行在中国已经有比较长的历史了，像汇丰银行，在清朝的时候在上海就有点了，只不过解放以后把它作为帝国主义的走狗把它赶走了，是吧？它现在又进来，它的历史很悠久，而且这么多年经营都是世界一流的，还有美国的银行，欧洲的银行。

　　原：那您今后就打算把钱存在汇丰银行了？

　　赵：也不完全是，看谁经营得好，谁给我提供比较好的服务，当然安全性也是很重要的，也不是说以后我们的银行安全方面就存在问题，它只要做得好，能够保证安全性。我首先考虑到安全，考虑到投资回报，因为将来利率要放开，谁给我提供比较好的利率我就去了。

　　原：现在这也是大伙儿经常讨论的问题，就是说今后我要在别的地方存款的话它会给我高于现在国有银行比它们还高的利息吗？

　　赵：这是比较敏感的问题，因为现在我们国家的利率还没有完全彻底的市场化，这就是我刚才讲的为什么说金融业里的银行业是市场化程度最差的，你刚才提的问题就是这个。因为利率没有完全市场化，那就意味着在金融业里面买卖的主要产品不是市场定价，是政府官定价格，在这五年中间我们必须逐步完成市场化。按照目前我所知道的，我们国家也有这方面的考虑，可能会提前完成利率市场化，现在逐步逐步已经在市场化了，我们外币的存贷款利率已经市场化了，人民币的存贷款利率已经有很大浮动了，就是说存款利率尽管人民银行公布了一个基准的利率，各家商银行可以在这个基准的存贷款利率上面，尤其是贷款率上面做若干的浮动，原来是不能浮动的，现在慢慢的可以10%、20%、30%、50%，将来这种浮动的限制取消了，它就可以自己定了，根据自己的经营能力，自己贷款的回报情况来决定等等，这就变成了市场化。

　　原：另外我们总提到金融服务的问题，如果你要服务得好，你可能存款、贷款各方面都是良性的，如果你金融服务搞得差恐怕就会出现众多问题，比如像您刚才谈到我们国家这方面以前政府做得更多，市场行为更少。

　　赵：对。

　　原：至少我们中国老百姓还没有享受到，或者说国外的金融机构，就说银行吧，它在优质服务，它在金融的优质服务上有哪些好的做法？现在看五年还很远，实际上一晃眼这五年就到了，那个时候我怎么来判别什么服务是好的，什么服务是坏的？

　　赵：老百姓作为一个消费者，他到银行存款也好，贷款也好，做各种各样的业务也好，他会切身体会到。首先我想做一项业务，这个业务能不能做，做的速度怎么样，接待我的人员态度怎么样，等等，这些是面对面的直接体会。如果他在两个机构得到不同的说法，比如这个东西我去某个银行它说”我不能做，这是规定，我不能做”，你到另外一个银行他说”没问题，你做吧”，这就有差别了，这些东西通过方方面面会体现出来。关键现在是什么呢？我们国家的银行长期以来养成了一个非常不好的习惯，它只对机构做业务，对企业发放贷款，它做得很多了，对居民个人的业务它只限于存款，其它的就很少办了。

　　原：还能办什么呢？

　　赵：比如将来买房子的按揭，买汽车交通工具的按揭贷款，你将来购买保险银行代理，你进行投资银行帮你管理，你要进行转帐银行帮你做转帐的结算支付等等，所有这一切，它就相当你的财务管家，说得更白一点，这个银行相当给老百姓一个人开的，你进去以后这个银行就是你自己的，这是能享受到的，目前来讲咱们是享受不到的，至少目前还没有达到这种程度，另外你在日常生活中购买消费品，教育的中间你是不是感觉很方便，将来不可能老带着那么多现金，你可以提供个人的结算供体，信用卡、支票、电子货币诸如此类的东西，这些慢慢你会感觉到，就像大哥大刚刚出来的时候也很贵，但是没过多长时间——

　　原：手机已经风靡全国。

　　赵：将来这些金融服务新的工具大家感觉很好用，对我来讲很方便，我何苦带这么多现金呢？他也会感觉像使用手机一样，离不开了，这你就感觉到，我的消费理念发生变化了等等诸如此类的，银行也要提供相应的服务，谁提供得好谁在这方面就优势。

　　(音板：美国金融专家詹姆斯·维福认为中国加入WTO以后对银行业的影响会很有限，首先，外资金融机构进入中国是寻求利润，如果国内金融业的利润率很低，他们就不会一窝蜂进来，另外，外资银行非常重视客户资源，但是中国银行已经和客户建立了长期的关系，他们建立了自己遍布全国的网点机构，分销队伍，这对外资银行非常不利，同时中国政府对中国的银行业向来非常支持，在发生挤兑时政府会站出来，因而在老百姓心目中银行有政府信用，所以中国的储户不会轻易把钱从中国的银行取出来存入外资银行。)

　　原：在我看到的一些资料里面，我发现有些国外的金融学家看中国金融银行这一块儿的时候，就觉得这个市场好像不是特别好进，我们国家一些金融专家在看这一块儿的时候感觉加入WTO了，国外的金融机构马上就要进来了，我总觉得有点麻杆打狼两头害怕。

　　赵：对对，你说得也有道理，实际我们还没有深究这个问题，从我们自己的角度来讲，我们的金融业，我刚才讲到了我们金融业实际没有人对它负责，我们的金融机构主要是四大国有，没有人对它负责没有人对它算细帐，如果一算细帐就吓你一大跳，说实话我们现在银行业基层的风险是非常非常大的。

　　原：都有哪些风险？

　　赵：其中最大的风险就是不良资产的问题，不良资产说实话到现在来止还没有哪个人说得清楚我们银行继承了多少不良资产，它占整个银行资产有多大，这个数字经常在变。我记得几年前，99年说已经不超过10%，9.8%，2000年剥离掉了一万四千亿，说还有9.8%，到现在听说又涨到了百分之十几，二十几了，越剥越多，这很可怕，也就是说你搞不准摸不透它到底是多少，这个风险是非常非常大的。我们现在从银行角度来讲，商业银行它是既怕接受存款又怕存款被递走，因为它接受的存款越多意味着他要支付给存款人的利息也就越多，但是他不愿意贷款，贷了以后收不回来，就成了不良资产，不贷款你没有利息收入怎么来支付存款人的利息支出呢？但他又被存款被递走，为什么呢？以前吸收的那么多存款都已经变成贷款发放出去了，而且发放的贷款中不知道已经有多少变成不良资产了，所以你都递走银行就垮了，没钱了，这是很麻烦的死结，它现在很难解得开。

　　原：我觉得您把这个问题看得就比较严重。

　　赵：对。

　　原：但我前些天参加过中科院一些专家关于现在经济的演讨会，在这个会上有些专家提出了不同的看法，他觉得不要把不良资产问题看得太严重了。

　　赵：有道理。

　　原：他打了一个比方，说一个家庭拉开大衣柜，挂着女主人十几二十件衣服，但实际这个女主人可能也就穿个三五件，剩下的这些不穿的理论上都是不良资产，但有这些不良资产怎么办？都处理掉吗？不可能，每家都会有这种不同程度的不良资产。

　　赵：对，它有成本在里头。

　　原：在这种情况下这种不良资产，摆在大衣柜的衣服对这个家庭实际也不会造成特别大的危害，只要女主人要买衣服就会出现不良资产，但女主人同时也要穿衣服。

　　赵：关键是在这儿，如果我们不开放不会有这种问题，一旦开放以后存款就会摆家。

　　原：什么意思？

　　赵：本来我存在国有银行的存款，这些存款很可能都是不良资产了，我现在有另外的选择我可以存到其它的银行。

　　原：比如您说的汇丰。

　　赵：对。

　　原：我也可以存到花旗。

　　赵：对，等等等等的银行里，如果它们提供的服务吸收了更多的存款，大家都搬家的话这个问题就出来了，现有的银行它有没有足够的资金来应付存款人的提取，如果它没有足够的资金贷款又收不回来，那所有压力都集中在银行身上，这就有问题了，如果不加入WTO不开放就没有这个问题，因为大家只有这个选择，就往这个银行存吧，反正我也不急，还有一个就是提钱买股票，除此之外没有其它的，选择比较小，但现在不行了，有种威胁在里面，说它不严重也可以有种理解，怎么理解呢？现在大概估计，比如你说一万四千亿的不良资产，百分之多少的不良资产也好，加起来四万亿又怎么样呢？反正五年以后我们才面临这样的威胁，我们这五年中间经济增长速度这么快，可能新形成的存款，新形成的金融资产远远超过四万亿了，就像我们80年代刚刚改革开放，居民很少的资产，我记得80年代末的时候居民的存款才三四千亿，哪知道在今年年底八万亿，这个增长速度非常快，你现在看有不良资产四万亿，五年以后我们可能总的资产二十万亿，四万亿算什么？而且在这个中间再膨胀一下，这四万亿就变成很少一部分了，所以从长远，从比较长的历史跨度来讲我们可能把这个问题慢慢变得很小了，就像我买的大衣，我买的衣服越来越多，原来不穿的衣服可能穿得很少，可能基本不管它了——

　　原：捐了。

　　赵：但这里面有个问题，你新增加的金融资产里面银行新吸收的存款再把它贷出去的时候不能再产生不良资产了，如果我吸引存款，一旦发放贷款又马上变成不良资产就变成无穷无尽的事情了，这很危险，所以条件是它不能再重新产生不良资产，至少它产生不良资产的速度要越来越小才行，这取决我们银行的努力程度。

　　原：也许我们从现在就要开始马上改行，这是关键。

　　(音板：)

　　赵：不良资产是影响国有银行竞争的重要方面，还有一个重要方面就是没有人对它负责。

　　原：管人事还是什么？

　　赵：管理。你可以把它称为银行激励机制加管理，因为激励机制也是管理的一个方面。

　　原：这一块儿恐怕还有很多很多需要改进的方面，需要我们重新审视，看看国外成功的大银行它们在这方面怎么做的，如果我们现在一时采取它的措施还不能办到那我们在这五年中间一定要调整到位，否则你垮下去就垮下去了。

　　原：我们从不良资产谈到管理机制这一块儿要做非常大的调整，除此以外还有哪些是我们这五年中应该尽快解决的问题？

　　赵：还有一些就是我们人员的素质问题，尽管工商银行、农业银行都号称有几十万的从业人员，但是大家都知道，以前我们很多人都把银行看成金饭碗，银行的人员是鱼龙混杂，但是有一条非常明确，这里面都有很深的血源关系，有的一家都是干银行的，你这个问题很麻烦的，一般来讲金融部门都讲究回避制度，我不是说这些人员的素质都比较差，但要应付WTO的竞争可能不需要那么多人，从国际经验可以看出来，你经营同样的资产，而且业务的种类可能还比他少，你用的是他的几倍十倍，有的说不过去，我想不能说效率低到那种程度，一个人只能干别人1/10的活儿？我何必雇他呢？换一个人不就行了吗？这恐怕就是一个问题。

　　原：也许今后还要搞电子管理。

　　赵：进一步减少了人手，这个问题倒不是说他不能提高效率，关键是怎么解决掉裁谁好，什么时间裁，裁了以后怎么安排，把这些人弄掉成本有多大。

　　原：谁来承担这个成本？

　　赵：这个问题还没有想到，刚刚有些银行开始动作。

　　原：好像从广州开始，现在北京也是，工商银行已经开始在裁人了。

　　赵：是的，但现在只是小部分的，将来那么多人，裁掉的是大部分人。

　　原：这个问题我还想请您多谈一下，在银行系列应该需要什么样的人才？

　　赵：在加入WTO以后很多我们现在看起来网点很多，人还占数这一块儿，在将来会陆陆续续退出历史舞台，就像你刚才说的随着电子化程度越来越高，网络化程度越来越高，银行业务会越来越通过电子的手段，网络的手段去解决，完成，这就需要能掌握这些、操作这些网络设备，电子设备的人员，这是最基础的，你不懂也不行。

　　原：从以前的情况来看我们设了很多网点，实际还是加强服务功能？

　　赵：也不是服务功能，网点的设置跟我们国家经济增长模式有关系，我们是数量型的增长，谁都需要抢占市场，尽管明知道我在那里办一个储蓄所，我要去租房子，我要雇人到那儿去，我要装修，还要这套安全设备，代价很大，但我吸收的存款以及我做的业务所给我带来的回报可能并不足以支付我的成本，可能都知道，但考虑到某一个银行在这儿开了一个，另外一个银行一定要在马路对面再开一个储蓄所，否则体现不出我的存在，在市场上我就不存在了，所以这是圈地目的，并不是做银行做业务的目的，圈地。

　　原：我曾在一座城市看到过，农行和建行两座大楼比着高的盖。

　　赵：这是经常出现的。

　　原：而且都是挨着的。

　　赵：这是挨着的。

　　原：这是我们国家某些行业或者整个都可能存在的形象，这是粗放式的，并不考虑到我做这件事情对我合适不合适，我要达到什么样的目的，我最终的目的是什么，你做银行业务当然是挣钱为目的，我占领市场扩大市场是为挣钱服务的，我现在可能有成本开支，没有利润，但以后我始终要搞有利润的，为什么呢？因为我们考核银行指标的时候有各种原因可以不去提我挣了多少钱，我只提我今年开了多少网点，增加了多少就业，评价的指标不一样，说到底还是产权关系。

　　原：也有人提到这样的问题，说今后国外的银行进来以后首先做的可能还真不是中国老百姓的存款，很有可能做一些企业，而且他做的企业都是比较优质的企业，可能在初期的时候这些企业跟我们一些国有商业银行有着种种联系，因为我们这里面有很多人才掌握着这些企业的资源，很有可能这些人才应该也是国外这些银行进来最看重的。

　　赵：你说得非常非常对，这里面包含了两层人才的含意，一层是我们现有的企业，这些好的企业，这些管理人员，高层管理人员掌握了企业关键的职位，关键的资源，比如财务方面资源各方面资源，当然从他自己角度来考虑，我也要为我企业的发展做出我应有的贡献，我尽我最大的努力来为企业发展出力。

　　原：必须选择更优质的银行。

　　赵：能够为他提供更好服务的，我要到国外推销市场，那么这个银行能在国外为我提供服务，我要当非洲去搞，他可以跟到非洲，他肯定会选择这个，而我们国内的银行在国内竞争已经很有问题，在国外去，又没有经历的地方去，你要做，我很难设想做得到，所以这并不是说它私心，但它完全是为了它本企业选择优质服务提供者。

　　原：这是一方面。

　　赵：对，另一方面就是我们现有银行关键部门的优秀人才，这也是外国银行进来要盯住的。

　　原：要挖。

　　赵：对，因为它不可能把所有外国人都派过来做中国业务，这里面有文化隔核语言障碍的问题，所以它肯定会本土化，也许一开始来的外国人比较多一些，但慢慢的都会本土化，本土化找谁呢？肯定找现有银行的优秀人才许以高薪然后挖过去，顺便把优质客户也带走了，这是很可怕的，双重打击。

　　原：这里就有一个防范问题。

　　赵：你怎么防范呢？按照目前的机制和体制，体制不变，机制不变那很难。

　　(音板：)

　　原：当我们用WTO的规则来看我们银行业务经营状况的时候，我们会遇到这样一个词，就是关于分业管理和混业经营的问题，这样的概念您是不是也可以解释一下？

　　赵：金融业的发展经过几个不同阶段，有不同模式，最主要分几个块吧，第一个块是欧洲大陆，欧洲大陆它的金融业是混在一起的，银行业、保险业、证券业是混在一起做的，它可以经营保险业务，可以经营证券业务，它叫全能银行，什么都能做，除了欧洲大陆以外就是英美区域，英美区域尤其是美国比较典型，它在1933年之前，大危机大萧条之前它是混在一起的，1933年以后它搞法律，银行业和证券业分开了，不能既做银行又做证券业务，这个法律一直到1999年的年底开始修正了，1999年美国通过这个法律，提出可以进行业务的交叉，但是必须是以控股公司的方式，我一个控股公司，下面有银行，有证券，有保险，这是我们慢慢讲的混业经营，实际跟30年代之前完全不一样。

　　原：或者跟您说的欧洲板块也不一样了。

　　赵：不一样了。

　　原：那咱们国家呢？

　　赵：咱们国家是一个特例了，因为以前我们的金融业很不发达，所以也没有分得那么清楚，1994年以前我们的银行又可以做证券也可以做投资也可以做银行业务，混在一起的，那时候可以看到银行搞了很多信托机构，信托机构又搞了很多证券营业部做证券业务，94年以后把证券业和银行业进行分理，此时的分业经营分业管理成立中国证券会。

　　原：咱们国家要求的？

　　赵：对。原因就是以前我们搞得太乱，我们不叫”混营”，叫”乱营”，那时候搞得很麻烦，分开以后慢慢形成了目前这种局面，证券业绝对不能做商业银行业务，商业银行也绝对不能做证券业务，这种做法一直延续到去年，去年人民银行公布了一个商业银行中间业务的转移办法，商业银行可以做中间业务，其中包括代理证券业务，但是是很低层次的证券业务，这一块儿也并不是说商业银行现在完全可以做证券业务，它只是有限的。

　　原：实际我们国家现在银行这块儿还是采取的分业经营。

　　赵：分业经营分业管理。

　　原：现在有些文章在谈到我们与国际接轨就谈到分业经营的管理方式本身就不是跟国际——

　　赵：潮流。

　　原：对。所以在今后几年当中这也应该把它加以改正，您觉得呢？

　　赵：是这样的，我们讲我们的银行面临很大的问题，跟发达国家银行相比，跟国际著名的银行比我们银行还存在很多问题，我们的证券业也有很多毛病，如果把两个自己毛病很大的东西合在一起，我不知道这些毛病会互相消除一点，以毒攻毒还是两个毛病合在一起毛病放大一些，这我还判断不准，说实话，我们现在证券业很多东西也是有问题的，比如沙士公司，假帐，那并不比银行差，我不是说银行做假账，我是说它带来的危害并不比银行的不良资产的危害大。

　　原：尤其是像今年下半年清理出来的。

　　赵：可以看出来，可能清理的还会越来越多，所以毛病会越来越大，两个毛病合在一起不知道是否会互相消掉一些，我不敢下肯定的结论，但你说都把它们清理好了再合在一起，让它们强强联手，我觉得在短期内很难。

　　原：刚才谈了这么多，我觉得应该给我们国民一点信心吧，不然今后真的可能这些存款都得跑到国外银行去了，从您搞研究的角度来讲我们现在应该做什么？做哪些事情还来得及挽救？

　　赵：我觉得这个问题你这么理解，在这个市场里面，在中国市场里面谁做得好我就奖励谁，这是市场机制，不是说这个银行做得不好，我强迫它做好，它长不大我强迫它拔苗助长，这好像不是建立信心的方式，但是有一个问题，如果我们的金融业都被外资金融机构控制的话，有可能对我们国家其它的民族产业产生很不利的影响，因为在它手里，它发放贷款，它提供资金，从国家的角度来考虑，确实金融业，银行业还是国民经济的命脉，你不能放弃的，从国家的角度考虑怎么把它搞得更强一点更好一点，尽量让老百姓能够自己自愿的把钱存到自己的银行里去，国家的银行去，但关键的是你自己要做好，你做不好不能强迫老百姓往其它银行跑，我派人上街去把他拉进来说到这儿来，不行的。

　　原：拉郎配是不行的。

　　赵：肯定是不行的，所以我想信心的建立在于银行自身的努力和国家采取比较适当的和比较向前开比较开放的政策和对策，该大胆的时候就要大胆，该解放思想的时候就要解放思想，用江总书记的话来说你必须要与时俱进，现在人家的时已经跑到那个地方了，你还在这儿，你进不了肯定不行，你必须跑到这个地方与时俱进才行。

　　原：节目的开始我们谈到过关于五年和十年的问题，我们总觉得五年时间要解决这么多问题实际还嫌有点短，那么利用WTO现有规则，我们有哪些地方可以对我们进行保护性的东西？

　　赵：因为五年有个过度期，我想在这个过度期因为有地域方面开放的限制，还有业务领域开放有些限制，还有服务对象开放有些限制，所以在利用这几年中间，银行一定要解决我们刚才讲到的几个大问题，不良资产的问题要解决掉，人员的问题，机制的问题，管理的问题，尤其是产权这个东西，一定要解决掉，否则这个问题摆在那儿将来会引起很大麻烦，就是政府想保护，其它的外资银行就会提出来，你作为最大的投资者，作为国家最大所有者，你采取对策保护自己的国有银行，采取措施，我认为你是歧视，是实施的非国民待遇，我要给你上诉到仲裁委员会去磋商的，会引起麻烦的，那你去打官司吧，这会带来很大的麻烦，所以这一块儿一定要解决，怎么样把政府和银行之前的关系真正变成监管者，管理者和市场运作的关系拉开了，不要你现在又当运动员又当裁判员，这可能是对银行业最好的保护。

　　(音板：中国人民银行行长戴向龙在中国入世以后的一次全国银行业座谈会上强调要加快国有独资商业银行改革的步伐，提高参与国际金融业竞争的能力，当前要集中力量解决国有商业银行法人治理机构以及资产质量等方面的问题，要根据WTO的承诺继续抓紧清理和完善金融法规，加快实现金融监管标准的国际化，提高金融监管水平，要进一步完善以间接调控为主的中央银行宏观调控体系，提高制定执行货币政策的水平，为中国金融业的改革和发展创造一个良好的宏观环境。)

　　原：非常感谢赵锡军教授在百忙之中和我们一起来探讨中国加入WTO以后金融业的方方面面的问题，其实我们可能正是处于这种忧患的位置，所以在今天的节目当中我们谈的问题比较多，很多我们有利的一面我们并没有完全谈出来，谈问题的目的也是希望我们在加入WTO以后我们国有的商业银行确实把看来是挑战的东西变成真正的机遇，这样使我们国家的金融业有更大的发展，另外也确确实实我们加入WTO以后，尽管我们觉得现在五年的开放时间会稍微短一些，但我们也会利用WTO有效的规则来防范，规律一些我们今后遇到的很多风险，应该说我们的国有商业银行在今后还是有很好的前途。

　　范：前途是光明的，道路是曲折的。

　　原：谢谢您，好，听众朋友，今天的节目就到这里，本期节目的主持人原杰代表责任编辑高岩感谢您的收听，谢谢大家！

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