被采访人：程郁缀，北京大学社会科学部部长、北京大学中文系古代文学教授、博士生导师、宋词研究专家。

　　新浪观察：今年以来，北大出台的一系列改革方案引起各界关注，到现在已过去数月，最新的动向是什么？您又如何评价？

　　程郁缀：这个改革从大方向和发展趋势上说是完全正确的，这种改革的趋势阻挡不了。至于改革中的具体措施，现在学校反复征求教员的意见，我认为已经比较广泛的取得了教员中不同层次的意见，做了很必要的修改。比如关于不留自己人的“近亲繁殖”的问题，学校的改革领导小组充分地听取了广大老师的意见，区别不同学科，像数理化等学科不留自己的人才，这是完全可以的，因为这些学科可以招到最优秀的人才；但是像考古，如果不留自己的人，从国外无法引进，不能一概而论，要区分不同的学科，这样才更有科学。像考古我们北京大学是最突出的。

　　还有两个现实问题：第一，中国的国情是出去两年以后不是想回来就回来，这跟国外不太一样，有一些学科的优秀人才我们不能让他们出去两年再回来，不太符合国情。所以现在改革方案允许有些学科留自己的人，这是很对的。再有就是有些学科要形成自己的学术传统、流派、师承，这不是坏事，是好事，我们不能也把这一点也看成是近亲繁殖，只有不断的师承下来，这样才能形成北京大学的学术流派。

　　学科区别开来不但科学、符合实际而且反弹也就不会太大了。

　　新浪观察：作为社科部部长，您是校方的领导；但作为中文系的教授，您又是研究者和施教者，这次改革有没有让您也感到了压力？

　　程郁缀：当然有压力，每个教授都有岗位竞争、考核。现在我们准备出台新的给教授“加压”的方案，比如以前教授要拿到国家的科研项目所要达到的要求不多，现在我们考虑是不是能有所要求。当然我们并不反对教授不用国家的经费，自己搞科研。第二，我们准备推出“代表作”制度，如果教授能够拿出他的代表作，经过学术委员会的评审，如果能在目前的学术领域占领制高点，那么明年、后年、大后年就可以对你不进行科研成果的量化考核，这样就鼓励我们的老师多拿精品成果，鼓励他们在某一段时间内潜心研究。所有这些对别人有压力，对我也同样有压力。

　　新浪观察：蔡元培做校长时，有真才实学而没有文凭的人一样可以到北大当教授。但是在现今的种种改革之后，这种情况还有可能出现吗？

　　程郁缀：这不止是北京大学改革的问题，这是一个大的社会背景下的问题。蔡校长那个时候的社会背景下，有些东西是允许的，虽然现在的制度改变了，但是“不拘一格降人才”的精神值得发扬。至于具体做法，如果一模一样倒是不合适的，时代不同，应该有所不同。

　　新浪观察：解放后，“教授治校”的理念一直受到批判，您认为今年提出的北大改革方案向“教授治校”走近了还是走远了？

　　程郁缀：教授治校、学术为本，应该是高等教育的一个努力方向，我个人认为还是走近了一些的。因为根据改革方案，教师的一些职务、津贴要经过教授委员会来进行讨论，我是比较支持这种做法的，如果是这样实行了的，那当然是走近了一步。最近学校关于人事改革的会议上，要求每个院系可以根据自己的情况来制定实施细则，这就等于是关于“教授会”没有统一的、硬性的规定。我个人认为有“教授会”是好的。

　　新浪观察：作为中国大学精神的一面旗帜，您认为北大会在多大程度上引领其他院校走向改革？

　　程郁缀：我的看法是乐观的。我认为中国高校是完全应该走改革这条路的。中山大学等其他一些院校也都进行了改革，改革的趋势不可逆转。北京大学的改革无疑会产生巨大的影响，而且是积极的影响。这个影响随着时间的推移会更加突出，北京大学应该在这方面起到带头的的作用。我也相信不光是北京大学，遇到相同问题院校，会一起来推动中国高等教育的发展。

　　新浪观察：感谢您接受我们的采访。

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