十个贪官八个跟土地有关

　　7月3日，央视《决策者说》请来国土资源部副部长鹿心社做客新闻会客厅，针对4月份国务院发出的《关于切实稳定住房价格的通知》和5月七部委《关于做好稳定住房价格工作的意见》，就其中的土地政策和近年来房价节节攀升现象进行了解释。关键词土地:一个国家立国之本

　　白岩松（主持人）：一说到土地，可能城里人马上会想到住房，农民朋友可能马上就

会想到粮食，您到国土管理局将近20年的时间了，土地对您来说意味着什么？

　　鹿心社（国土资源部副部长）：土地是宝贵的自然资源，是人类生存和发展的基础，土地支撑着我们人类的生产生活和一切生产建设活动，是一个国家的立国之本。对我来说，土地是我们的管理对象，我们要管好用好土地，促进经济社会发展，服务于人民群众。应该说这个工作难度很大，任务很重。关键词地荒:普通商品房用地保供应

　　白岩松：北京要开奥运了，上海想弄世博会了，将来想弄地方是越来越费劲了，经济适用房肯定少，老百姓心里就在想，将来能保证经济适用房越来越多吗？

　　鹿心社：从我们的国情来讲，我们的土地供应是紧张，我们应该合理控制建设用地的规律，但是我要负责任地告诉大家，对普通老百姓，或大多数人民群众所需要的普通商品房用地，不管我们供应多紧，我们都保证供应，请大家放心。开发商闲置土地40万亩

　　白岩松：有一些学者还有各个跟房地产有关领域都出来说，房价还会涨，甚至五倍，十倍，因为严重缺地，我们想盖房子，可政府不给地，您一定听到了地荒说这种说法，您的看法是什么？

　　鹿心社：这个说法在前一个时期说得很热，我实事求是地讲，这个说法是片面的，或者是不正确的。房屋建设至少有两年的周期，现在市场上供应的房屋大部分都是两年前土地供应比较宽松的时候得到的土地。我们最近组织了闲置土地一期不开发土地的调查，现在开发商手里逾期没开发的土地有近40万亩。最近我看到一个资料，就是光广州市就收回了闲置土地3万亩。开发商宣扬地荒推动房价

　　白岩松：开发商为什么要说地荒说呢？您的分析是什么？

　　鹿心社：前一个时期，确实有些利益集团利用了国家土地从紧的政策，宣扬土地从紧了，将来土地没有了，房价一定会涨，这推动了房屋的涨价，这也是事实。作为一个开发商，你要让他完全跟政府的观点一致，这是不现实的。关键词难度:地方政府下不了狠心

　　白岩松：政府和政府之间有一个博弈的过程，地方很多政府有它的难处，它手里没那么多钱，必须要利用土地使城市建设的资金修路、吸引开发商，GDP为此增长，政绩也能变得更好一点，你要动人家的饭碗啊，这个时候好管理吗？人家如果要真扛住，国土资源部会不会很难受呢？

　　鹿心社：在新的闲置土地，或者收回逾期不开发的土地这一点上，地方政府应该与中央政府政策目标是一致的，当然地方政府有它的难处。一个是政府的直接原因，政府在出让土地，签定合同的时候，跟开发商做了承诺，我得搞几通几平，搞大配套，拆迁好，协议签了，但由于政府的财力有限，没有兑现，这些土地到了时间不开发。第二个原因，有些项目是政府招商引资来的，招商引资之后，开发企业因为自身的原因，资金不到位，难以到时开发，政府下不了狠心，两年收回，把开发商赶跑了，影响了招商引资环境。收回土地尽量多盖普通房

　　白岩松：老百姓最关心的问题是，在收回土地的过程中，能很快通过政府的努力变成我们需要的相对便宜的房子吗？

　　鹿心社：这取决于政府的政策，我想只要我们的政策得当，把收回了的土地根据房地产市场的供需情况，尽量多地投入到普通商品房的建设开发当中去，这就增加了供应量，会使老百姓有更多的选择，有更多的房子可买。中央地方共赢还有个过程

　　白岩松：中央政府要保护土地，集约使用土地，可地方政府要GDP，要招商引资，要城市建设，似乎是一对矛盾，有可能最后大家不是头破血流，而是能找着共赢的局面吗？

　　鹿心社：应该说这个建议非常好，这正是我们要努力寻找的方法或者目标，要解决这个问题，涉及的事情很多，这里有体制问题，有机制问题，有中央和地方的实权划分问题，有公共财政和转移支付问题，这是一个巨大的庞大的系统工程，随着我们经济体制改革的深入，我们行政管理体制的深入，这些问题会逐步得到解决，但是这还有个过程。关键词查处:去年处理五起土地案

　　观众：据报道说2004年的时候在全国有五起非常大的土地非法利用案，虽然当地政府进行一些整改，但是到目前为止，好像这些非法利用的土地还在用？

　　鹿心社：这五起案件都通过国土资源部的参与调查，按照有关的法律规定做出了处理，大多数都处理了责任人。但这些土地因为它已经占用了，不是一个简单的收回问题，现在正在按照法律程序考虑这些土地的利用。问题高官跟土地有关

　　白岩松：在我们过去做的采访以及我在审计署的采访，重点谈到了一个问题，在我们查到的十个贪官当中也许有八个都跟土地是有关的。

　　鹿心社：这个现象确实存在，并且是社会议论的热点话题之一，现在我们查出了很多高官，有的多多少少都跟土地有关，这一点恰恰说明对土地这样重要的资源，必须采取公开、公平、公正、透明的市场配置。这个问题中纪委监察部非常支持，我们联合制定了办法并且进行了检查。从这几年或者近几年的情况来看，这种现象在逐步减少。

　　据央视《新闻会客厅》网络编辑：李平