连战接受白岩松采访谈大陆行(图) | |||||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2005年07月28日16:37 光明网 | |||||||||||
称赞网友诗歌“写得蛮好的”
八年抗战值得纪念 白岩松 ：主席，一来到这个大楼，首先我们就去七楼看了我们整个抗日战争胜利60周年这样一个展览，并且我也听说国民党会做很多的活动，包括研讨会、学术等等，两岸也会针对这个主题进行许多交流，主席先生为什么要急着推动这样一系列的事情？ 连战 ：我觉得“七七”是应该纪念的一个日子，代表了我们中华民族全面的一个觉醒和奋起，那个时候敌我两方的条件悬殊，但是我们认为虽然是很困难，但是为了民族的尊严，国家的生存和发展，在所不计，所以我觉得这个是一个非常严肃的一个历史的日子，我们虽然现在庆祝的不是说，纪念的规模并不是很大，但是是非常有意义的。 我讲过中日的战争，抗战八年，它代表了我们对于整个盟军的战略的一个贡献，可以说击败了200万的日本军队在大陆，我们单独的作战四年，我想这都是很大的贡献。当然，第二，我们在抗战的过程里面，那个时候跟美国、苏联、英国共同倡导建立了联合国。当然也是因为抗战的关系，所以我们参加了开罗会议，明白的宣誓了日本所夺取的，所占领的一切的领土跟岛屿，归还给中国。这个包括台湾澎湖，也包括东北，也包括了让日本无条件投降，所以我想这都是非常重要的历史的记录。 忘记历史就是忘祖 白岩松 ：我也注意到连战主席，比如说在一些发言中会用到这样一些字词，谁忘记了这样的历史谁就是忘祖，但是别人不去做的时候我们一定要做？ 连战 ：没错，这就是我刚才叙述了这么多的重要的历史的意义，我觉得不能够忘记。人家不做我还是要做，国民党要做，我相信还有很多很多的人民都希望，也支持我们这样做。 白岩松 ：以您个人的经历来说，尤其这一次阔别了很多很多年重回了自己的故乡，是否更对这样一段历史格外的关注？ 连战 ：我相信这段历史是非常重要的，刚才我特别谈到，台湾自从马关条约以后割让给日本，对我个人来讲，我的家庭是来自于一个民族意识非常强烈的一个家庭，我的祖父他不但不要当日本人，同时他尽了一切的力量来保存台湾的文献，撰写了《台湾通史》，同时我把的父亲送到大陆去，参加了对日的抗战，这就是为什么我身为一个台湾的台南的人，但是会生在陕西省西安，这个原因就在这里，也就是为什么我的祖母可以说还安葬在陕西，整个的一个来龙去脉。所以我觉得对我的个人来讲，这是一个更不能够忘记的一个历史的一个过去。 感动胡书记送的礼物 白岩松 ：据说在胡总书记会见您之后，并且晚餐之后送给您个人的礼物差点儿让您热泪盈眶是吗？ 连战 ：我很感动，因为这是我祖父民国三年的时候，要求恢复中国的国籍，因为割让以后，台湾都变成等于是日本次殖民地的国民，我不太清楚这段历史，但是我看了文件，大家的用心，还有过去先人的这种奋斗和他们的精神，我是非常非常的感动。 大陆是一个全新的环境 白岩松 ：就是说其实好多人现在都在回忆您的大陆行，而且甚至出了好多的书，写了好多的文章，可是时间过得很快，一转眼两个多月过去了，我不知道主席先生会不会经常回忆短短几天的大陆之行？ 连战 ：我觉得一个礼拜的访问是非常的印象深刻，也学到了很多，看到了很多，值得回忆的。 白岩松 ：哪几个细节，哪几个场景是让您个人觉得特别特别的难忘？ 连战 ：我想总的来讲，我觉得大陆的各级的领导人，他们都非常的平实，也非常的务实。都是很有信心，同时也充满了这种决心，来面对问题，解决问题，这我非常的，觉得非常的肯定的。那尤其非常的诚恳，也非常的亲切，所以所到之处宾至如归。第二，我觉得全体的人民，大家都有一种非常坚决的一种信心，就是觉得可以很胜利的来迎接未来，大家都在那里可以说胼手胝足，各就各位，所以各方面的发展非常的快速，这也是我另外一个非常深刻的印象。所以总的来讲，我因为60年了没有到大陆去，对我来讲，这是一个全新的一个新的环境。 对大陆百姓除了感谢还是感谢 白岩松 ：我们不能不说到很多老百姓，说句实话我们作为媒体也会非常关注你们所到之处老百姓的反映，到南京的时候，两边会打出“大哥您好”，“连战兄您好”，等等等等，我相信您也一定注意到了老百姓的这种热情，您怎么看？ 连战 ：我是非常的感动，因为这个可以很清楚的看出来，这个是发自于内心的，出自于挚诚的，不是做作的，所以这个是非常令我感动的，所有的场景都是这样子，我除了感谢以外当然还是感谢。 白岩松 ：在大陆的网上后来流行了一首诗，这首诗的名字叫“娘，大哥他回来了”，写的就是您的大陆之行，您有没有知道这件事情？ 连战 ：我知道这个，因为朋友给我送了网络载下来的那些文章、诗词，我翻了一下子，我也觉得写得蛮好的。 白岩松 ：因为北京饭店离故宫都很近，台北会有故宫博物院，北京也有故宫博物院，您也有去，这种一对比，又走了这一趟，格外的感受是什么？ 连战 ：我觉得我在故宫也好，在很多的古迹名胜的地方，虽然看得不够多，我总是觉得我们有着傲人的一种文化的传统，你比如说像西安，可以说就是一个古代中国的一个活的一个博物馆，所以源远流长，这个是艰苦卓绝的精神。还有就是包容的精神，才能够成其大，为什么这样子的伟大，就是因为我刚才讲的，源远流长，同时艰苦卓绝，同时兼容并蓄。所以今天两岸整个的一个关系还是可以说是滞足不前，怎么样能够发扬我们过去民族的传统，一种包容的，一种前瞻的，一种恢弘的，一种历史的这种角度，我觉得这都是我们应该醒示的东西。 北大演讲不是应景不是敷衍是发自内心的 白岩松 ：提到大陆行当然不能不谈到在北大的演讲，因为在北大的演讲，大陆都通过直播的方式，我相信那天的收视率会非常高，因为我在做直播，正好我有很多台湾的同行跟我讲，说连战先生在北大的发挥太好了，比在台湾的发挥都还好，为什么那天会发挥那么出色？ 连战 ：没有，我当然很谢谢各位给我的鼓励，也给我的机会。当然北大是一个我们很特殊的一个地方，而且这次访问也是一个很特殊的一种安排。我所讲的话，可以说都是从内心所发出来的，不是应景的，不是敷衍的，我想可能这就是为什么听的人可以感觉得到有若干的真诚在里面。 白岩松 ：这个若干得有多少，不是一点点吧？ 连战 ：应该是很多，希望很多。 白岩松 ：因为当演讲刚一结束的时候，我们前方直播的白岩松就问了我们整个访问团其中一个成员，当时问了这样一个问题，他说连战先生的演讲是不是精心的准备，他说没有准备，没有文稿，真是这样吗？ 连战 ：也不能说没有文稿，因为这是一个很大的事情，所以我个人也好，还有一些相关的朋友也好，贡献的一些意见，当然有一个大纲，有一个大纲。 不过我是觉得看情形，看情形，讲得太多也不适合，因为时间毕竟有限吗，讲得太少也不行，讲什么东西，到时候我做了一些取舍，所以我没有办法准备一个稿子，因为这个取舍之间我愿意给自己一点弹性。 白岩松 ：最后我们不谈舍的，我们谈取的，也是大家听到的，就是关于对自由的解读，对整个中华民族未来的展望等等，最后为什么会选择这样一个主题选项？ 连战 ：我是觉得这个机会难得，而我的对象那个时候就是北大的师生，那么都是可以说未来的领航的人，关心我的讲话的人我相信也是关心整个未来的这些朋友，因此我把对我自己，乃至于对我在台湾的这些同事、同志等等，我对他们的这些期盼，我也可以用这样子的一个方式，把它来做一个强调，就是说大家要看得远，要从现在开始掌握当下，那么来共创未来。这是我们中华民族所谓安身立命的一条，我认为是唯一的一个道路，所以我不才简陋，准备得不足等等。 白岩松 ：当在北大的演讲结束的时候，北大给您送礼物，其中出乎意料的送了您母亲的照片，我在做直播，我注意到您扭过头去，掏出手绢，掉泪了吗？ 连战 ：我是很感动的啦，因为我没想到。那是很感人的一个场景，因为我不知道他们校方把这些，可以说是相关的这些文件，这些相片还保留得这么的好，还给我放大，很用心的，实在是非常的感动人，刚才讲到我祖父的那些文件等等，这也是不容易的事情，经过战乱，多少年了。 白岩松 ：100多年了。 连战 ：就是，多少年了，这个实在是很，个人来讲，这都是非常感动的，永远不能够忘记的一种场景。 对胡总书记的印象很肯定 白岩松 ：其实刚才谈到了既有通过电视媒体跟整个大陆的百姓的沟通，也有整个在过往之中沿线的人们自发的表达感情，当然您的大陆行很重要的，甚至可以说最高潮的看点在您和胡锦涛总书记的见面，毕竟这是跨越了60年之间的距离，当平常，比如说这样的一个交流变成直接的面对面的人和人之间的交流的时候，这种感受会是什么样的，胡总书记给您留下了什么样的印象？ 连战 ：我刚才也讲到，我跟胡先生见面，我觉得他是一个很平实的一位领导者，所谓平实，我愿意把他再分析一下，就是说很诚恳，很亲切，那么给人一种可以推诚相遇的一种感觉，但同时他也是一位非常务实的领导者，尊重历史，而且可以说是很勇敢的面对当前一切的问题，同时给人家一种感觉，他有这种能力，有这种信心，有这种决心来面对这些挑战，解决这些问题，所以我是很肯定的。 白岩松 ：从个人的情感上来说，是不是有过这样一次面对面之后，沟通就变得会更加容易？ 连战 ：我相信是如此，我也希望如此。 两岸互动不该是“热”是“烧” 白岩松 ：也有评论我注意到，比如说连战战先生这么多年的努力，包括一些打拼，包括一些挫折等等，似乎都是在为这几天做最辉煌的准备，您同意这种看法吗？ 连战 ：我想两岸的关系是我们要努力来改善的一个非常重要的一个环节，当然在台湾我们觉得台湾本身它的政治民主的深化，社会的和谐，经济的持续的发展，这些都还是很重要的努力的方向。但是，两岸的关系，两岸的和平、双赢，我觉得这是我们的一个基本的问题，所以它不是一个表象的问题，是一个基本的问题。所以回到台湾，有人讲说这是什么大陆热，我觉得那个就是一个错误的一个观察，因为“热”，你可以把它降低它的温度，“烧”你可以把它退掉，但是那都是表象的问题，而不是根本，根本就是说两岸应该如何的能够在一个互信的、互惠的、共荣的、双赢的基础之上来共同，来争取，来创造我们民族的未来，这才是真正的问题，而不是什么烧啊、热啊，这种表象的判断，所以我认为能够到大陆去访问，能够把这样子的一个心声、意愿向我们所有的人来表达，这是我觉得不虚此行的。 白岩松 ：您特别说到了无论是热还是烧，它都是可逆的，可转变的，但是从未来的趋势，海峡两岸的趋势来说，显然您认为它是不可改变的，应该是不可逆的，这是一个趋势的问题。 连战 ：这个就是说我们要形成这样子的一个大的方向，因为在过去这几十年来，有各种各样的阻碍，是外来的或者是自己创造出来的，我觉得从台湾的立场来看，这也等于是自我的消耗。 今天台湾要自己持续的来当这个所谓亚细亚的孤儿，或者是自我的封锁，自我的孤立，这是一个选择吗？还有自我的边缘化，这都是我们应该有的了解，你要选择这些吗？或者是你要选择另外一条，我认为是光明的，灿烂的阳光大道。 积极推动落实“大陆行”共识 白岩松 ：其实自打连战宋行已经过去了一段时间之后，大家其实更在关注的是它的改变的情况和它落实的情况，我们先说具体的，比如说因为在走了之后，大家会看到很多很多从大陆方面有人叫大礼包也好，有人叫政策也好，当然很重要的一块，也有连战主席们，你们所极力提倡的台商的利益等等，您判断现在两个多月的时间过去了，整个落实的情况怎么样？ 连战 ：我想简单的来讲，当然这些事情都是在进行中的，因为很多的事情不是一蹴而就的，不是说因为我去了，双方面有一些共识了，有一些愿景了，共同来促进了，然后就可以完成的，因为累积了这么多年了，开始头三角难题，何况今天台湾执政的人还抱着一种所谓消极抵制的一种态度吗，所以因此这些都不是在我们意料之外的事情，所以这些事情都是在积极推动之中，所以它是一个进行式。 白岩松 ：因为前几天作为传媒人，我们会注意到江丙坤先生以另外的身份会带领一个团去大陆，谈关于农产品、谈关于水果的种种问题，这是否可以当成是落实的一部分，或者是看出我们这边有一些着急，希望它尽早的落实？ 连战 ：我觉得点点滴滴，点滴心血可以累积而成，这是我在北大也讲过这个，这样子的一个期盼。你看看春节的包机，也是经过我们沟通、协调，这边所谓执政的人告诉他们应该怎么样做，那边我们双方面来达到共识，所以春节的包机完成了，很圆满。你刚才提到江先生，江先生这次去很重要的事情，就是能够来让双方面达到所谓信息产业的标准化，资讯产业的规格能够把它统一起来，大陆的市场，台湾的技术跟资本，真正能够结合起来，这是不得了的事情，这就是我讲的所谓两岸合作赚世界的钱。 所以我们去了，有50、60位业者跟江先生去，大陆相关的这些官员也都面对面的把这些事情都做了结论了，所以这是一个很重要的事情，我想类似这样子的一个合作的这种方式，大家不要灰心，要有耐心，因为今天在台湾绝对多数的人民都了解，假如说是持续这样子的，对于经济的发展，两岸的合作，没有作为，不能有作为，这样子的一个政治的所谓领导的机制就是一个台湾最大的负数，不是一个正数，不是一个加，是一个减。 白岩松 ：通过连战宋行，您感觉会对台湾现在执政的一些人或者说执政当局会产生一种什么样的影响呢？ 连战 ：我当然只能代表我自己讲，其它的“友党”，他们的访问我不太了解。我总是觉得双方面有诚意，同时有些具体的这些愿景啊、共识啊，协议等等，我觉得这是很好的事情，觉得要做的就是我们要继续的在工作上面加强协调跟沟通的问题，我总是希望能够给台湾的政治的执政的人，给他们一个机会，给他们一个机会，鼓励他们来面对这些问题，来解决这些问题，成功不必在我，成功也不必一定要在国民党，谁能够以大无畏的、宏观的、前瞻的气度、眼光能够面对这些问题，接受这些方向，解决这些困难，了不起，我们应该给他鼓励。但是，假如是这样子蹉跎，这样子下去，当然也不是一个长久之计，所以我想我们还可以结合起来，来修订相关的法律，来建立相关的制度。 另外，两年以后又是一个大选，让人民做抉择，让老百姓做选择。所以这些事情我是相当乐观的。 国民党支持度提高是民意的结果 白岩松 ：您去大陆的这一行，虽然时间并不长，但是回来过了两个月以后，感受到它是否让中国国民党在台湾变得更强大，更有信心，更对未来很乐观？ 连战 ：我想应该是有这样子的一个影响，在近期以来，大概差不多半年左右开始，也就是在选举之后，立法委员选举之后，国民党的支持度逐渐的提升，本来差不多都是跟民进党都是上下，有上有下，但是在这半年中间，逐渐的拉大，在今天这个时刻，我们所谓政党的支持度已经到了34%，民进党只有19%，所以我相信这个是民众给我们的一种肯定。 白岩松 ：大家内部对未来呢，是否会因此便的更加团结，更加乐观，在国民党的内部？ 连战 ：我想国民党基本的，所谓走对路才有出路，我们走哪些路呢，这是很明确的，这些明确的、基本的原则，我相信有强烈的共识，这个就是说，第一我们要认同这个国家，第二呢，就是说两岸要和平，两岸要和平，第三就是民主要深化，第四社会要和谐，今天的台湾是一个对立而分裂的一个社会，非常的不幸，当然最后经济的发展，我相信这些都是国民党很强烈的共识。 卸任后做党的义工 白岩松 ：其实从您在结束了大陆行回到台湾之后，包括我在大陆也会看到很多的报道，有相当多的人会力劝连战主席连战任和继续，不要使原计划中的选举开始，但是您好象真是面对各样的人群，你都在说“不”，最后的确使7月16号国民党主席的选举变成现实，您为什么一再的说“不”，在这样的大好形势下？ 连战 ：我是承受了很大的压力，我必须要讲，我们全党，从资深的长者到年轻的这些党员，还有社会各界都给我了很大的一个鼓励，但是我领导这个党已经五年半了，这是这个党最艰难困苦的一个时候，最困难的一个时候，我相信在过去这几年，我们很骄傲的来讲，把这个党做了重大的一个改革，这也就是为什么党的支持度，我刚才讲了会遥遥领先于其它的党，我们的路线也非常的清楚，也就是我刚才所报告的。第三，我们两岸的关系，我相信这个也是一个非常重要的一个里程，这是大家所关心的事情，我们能够有这样子的一个很，我觉得很完美的一个开始，现在就是怎么样子能够持续不断的来扩大它的影响。党的民主化，这个当然在政党的发展里面，这是一个很困难的事情，也是一个不多见的事情，起码在台湾就没有。但是这都是我们当初所做的承诺，所以我觉得一个人在最艰难的时候，要领导这样的一个党六年，差不多六年了，我觉得应该给其他的人，你说给他一个机会也好，给他一个挑战也好，党吗，你主要培养一些新的人，是不是，总要培养一些新的人。 所以我还是觉得，我还是可以作为党的义工，我本来在这里就是以一个义工的精神在服务，那么将来还是一样。但是这样子的一个作为可以为党，可以培育一些新的看法和新的人才，新的这些环境。所以我觉得是应该的，否则的话，一潭死水，一人党一言堂也不太好。 白岩松 ：大陆相当多的人在关心这样一个问题，当您离开国民党主席位置上之后，在未来的海峡两岸的关系上，您准备如何发挥您的个人作用？ 连战 ：我现在可以讲的就是说我认为这是一个很重要的问题，所以我会持续不断的来奉献一己的力量。现在我们也建立了平台，也建立了论坛，分别就和平、就经贸这些问题，将来进一步的来凝聚共识，形成具体的做法。我想这些都是很重要的，因为现在都是在开始当中，所以无论是透过党的组织，或者是其他社会的这种团体，总是希望能够来多凝聚一些大家的力量，来为这些问题做贡献。 白岩松 ：位置离得开，心离得开吗，会不会以后依然是像现在一样的忙碌？ 连战 ：我因为还没有尝试过所谓毫无负担的这种日子过，因为我从学校毕业以后就一直在从事各种各样的公职，领导这个党六年来也都是在最艰困的环境里面，不得空闲，所以我还没有经验，也没有办法来谈，但是我当然可能要有所调适。 党主席之争输赢都要有风范 白岩松 ：我也注意到您这两天说的话，您说不管王金平先生也好，还是马英九先生也好，他们无论谁最后赢了，都应该赢出风范来，输者也应该有输者的风范，另外您对他们的期待又是什么？ 连战 ：你说为了选举还是为了未来？ 白岩松 ：未来，无论谁，总有一个赢家，您对他的期待是什么，您为什么说这样的话，无论是谁，都应该输赢有风范？ 连战 ：因为坐轿子的人也许很谦和的，但是民主的竞争，抬轿子的人，有的时候会激化，这个就不好了，因为这毕竟是一个党里面自己的一个选举，大家都是同志，都是朋友，到目前为止，我觉得还好，当然台湾的媒体，我也不敢太多批评，算是还可以的。对未来，我希望这些事情，刚才也分别报告过了，党的基本路线一定要把握得住，两岸的关系一定要把它，这个是不但有正确的坚持，同时要有积极的作为，因为这个是我们大家所公认的基本的问题，不是表象的问题，不是应该回避的问题，不是不可能回避的问题。所以我们也知道，有人是在利用这种所谓冲突、敌意，来制造选举时候的利多，这种用心大家也都很了解，但是我们要真正坚持的就是走对的路，促进两岸真正的一个和平、互惠、互助、双赢，走向未来。 家人对大陆的印象非常肯定 白岩松 ：最后一个问题，一个相对轻松一点儿，也是温馨一点儿的问题，因为大家注意到了，在大陆行的时候，夫人、儿子，其他的好多家人也都去了，大家都听到连战先生对很多事情的评价，但是夫人对大陆之行印象最深的是什么，儿子是什么，各举一件就可以。 连战 ：我内人对大陆的印象，我可以讲是一个非常肯定的，同时是一个非常正面的，所以因此她回来以后非常用功，记录她的感觉，她的所闻所见，这个就可以感觉得到。至于小孩子，因为他们在工作上面以前也去过，他们走的比我还多，当然他们，我相信也都是非常，觉得都是非常好的这样的一个环境，很好的一个未来，怎么样子能够来加强整个的一个共同的努力与合作，我相信这都是他们心里面内心的话。 白岩松 ：前些天夫人又有机会去上海，您会很羡慕吧，其实还有很多地方是您特想去的？ 连战 ：我当然很希望将来有机会再去看一看很多没有去过的地方。 白岩松 ：好，谢谢您。 央视《东方时空》
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