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一个人具有双重身份 两家单位相互推委


http://www.sina.com.cn 2005年08月23日11:24 法制播报

  主持人:在我们的城市当中,有这样一群劳动者,她们在商场工作,在顾客的眼中,她们是商场的营业员,但是对于商场来说,她们却是厂方的促销员。"双重身份"让她们感到十分的尴尬,这种模糊的劳动关系也使得她们应该享受的权益得不到实现,那么,她们的劳动关系该怎么样来确定呢?

  配音:在安徽省合肥市的一些商场,记者了解到,许多营业员具有"双重身份"。她
们穿商场的工作服,佩带商场的工作证,同时也是某个品牌的营业员或促销员。小程就是这样的一位员工。这种尴尬的身份令她感到困惑,她说,她在商场上班已经7年了,商场却从来没有为她缴纳过社会保险费。

  小程(某商场厂方营业员):我们这么多年为什么没有帮我们办理保险?

  配音:发现这个情况之后,小程很气愤,她找到其他同事。结果发现,商场一半以上的营业员都没有社会保险。

  小程:像我们这种比例的占大多数。

  记者:大概是百分之几十?

  小程:像我们这个恐怕占到60%-70%。

  配音:小程等营业员急忙找到商场有关部门了解情况。得到的答复是,她们是厂家的营业员,与商场没有劳动关系。

  小程:(商场)到现在一直认为我们跟它没有劳动关系。

  黄蓉(某商场厂方营业员):所以我们才觉得我们好像没有人认领的滋味吧 感觉吧,才意识到。

  主持人:记者走访了一些商场,但是商场方面谢绝记者的采访,他们说这些营业员是厂家的营业员而不是商场的职工,处于方便管理和树立商业企业形象的考虑,他们将这些营业员与其职工统一着装,一同管理。随后记者拨通了某供货厂家的电话。

  记者:这些营业员是商场的员工还是厂家的员工?

  某供货厂家:肯定是商场的(员工),我们只是提供商品在商场经销,营业员是商场提供。

  配音:那么,该怎样来确定这些营业员的劳动关系呢?带着这个疑问,记者来到安徽省劳动和社会保障厅。

  省劳动厅劳动监察处处长 汪杰:按照《劳动法》的规定,劳动者进入单位以后必需先签定劳动合同,明确他们劳动关系。要按照劳动合同的规定,一个人不允许有两个劳动关系。

  配音:采访中,记者了解到,小程等营业员在进入商场时,没有与任何单位签定劳动合同。

  记者:当时为什么没有签劳动合同?

  小程:当时我们没有想到,我们一直没有这个意识。

  黄蓉:当时对这方面的意识不是很强,最近才意识到。

  配音:那么,在没有签劳动合同的情况下,劳动关系该怎样来认定呢?

  省劳动厅劳动监察处处长 汪杰:劳动关系的认定主要是这几个因素:一个是企业对他进行了管理,他给企业提供了劳动;二是企业支付了他劳动报酬。构成这几个因素就是不签劳动合同,也形成了事实劳动关系。

  配音:据此,小程等营业员认为,她们是商场的职工。

  小程:因为我所有的工作都是由商场在管制,包括劳动纪律,奖惩。

  彭华丽(某商场厂方营业员):因为我听从商场的安排,我现在进入这个供应商里,当时是商场办公室的经理把我安排在这个供应商。

  黄蓉:工资、提成、奖金都商场统一规定,在商场办公室领的。

  记者:当初商场招聘的时候,是不是你委托商场招聘营业员的?

  某:这个没有委托,当时商场招好 分配到我这个柜台,管理 培训全部是商场(负责),我都没有插手。

  记者:是不是你委托商场对这些营业员进行管理和培训的呢?

  某:没有委托。

  配音:另外,记者了解到,同样在小程所在的商场,还有一部分营业员,她们与商场签定了劳动合同,同时商场为她们办理了社会保险。她们告诉记者:

  某商场营业员:我们这个三楼就可能有三、四百人,但是正式工,就像我们员工大概有八、九十人。

  记者:你觉得她们是厂方的员工还是商场的员工?

  某商场营业员:我觉得应该属于商场的员工,因为毕竟干了这么多年,大家都是在一起的,没讲她们一来就属于厂方的员工。

  配音:那么,商场为什么说小程等人是厂家的营业员而不是商场的职工呢?商场有关负责人告诉记者,这些营业员在进商场时都填写了《某商场厂方营业员登记审批表》或《某商场厂方促销员登记审批表》。

  小程:我当时没有考虑是厂方(的营业员),因为反正进去了,填这个表就填这个表吧,没有考虑到其他。

  彭华丽:因为当时到人力资源部填表的人很多,我们都是这样填的。

  记者:这些营业员在进入商场的时候,填写了一个厂方营业员登记表,你知道这回事吗?

  某:原先我一直是不知道的。

  配音:采访中,商场某负责人还告诉记者,小程等营业员工作期间的工资由供货厂家承担,商场只是带发。为此,记者又向小程等营业员和厂家了解情况。

  小程:工资是商场统一定,都是400元。然后按照销售额的1%提成。每个供货商转款统一收取,发到办公室,然后我们从办公室直接领,每个供货商有每个供货商的名,签个名,就把钱领了,是这样子的。

  某商场营业员:区别就是我们的工资在银行里划卡,奖金到月由办公室根据我们卖多少发多少,她们从楼上拿,发到楼层拿工资。

  某:工资确实是我这边提供,我这边算出来,经过商场给营业员。

  记者:就是通过商场转交给营业员?

  某:对。

  配音:在这种情况下,该如何认定小程等营业员的劳动关系呢?记者走访了一些律师,发现他们的观点不尽相同。

  律师:最主要的一点是要考虑到工资的来源,来确定谁是我的用人单位,商场发工资并不是表明工资来源于商场,工资还是来源于厂家的,实际上厂家和商场之间形成了一种委托代理关系。

  律师:然后给她发放工作证,发放统一的工作服,发放工资,就是把她作为一个员工,商场首先就违法了,他没有跟她们签定书面的劳动合同。

  配音:那么,对于小程等营业员来说,他们的困惑又该如何解决呢?

  省劳动厅劳动监察处处长 汪杰:商厦这个案件来看,这个劳动关系是不明确的,这个劳动关系应该经过仲裁和法院来认定,只能认定一家有劳动关系,不能认定两家。

  配音:2004年9月,小程等33名营业员向合肥市劳动争议仲裁委员会提起申诉。请求裁决她们所在的商场为她们补办社会保险。

  2005年3月8日,合肥市劳动争议仲裁委员会对案件作出裁决:驳回申诉人的诉讼请求。

  配音:同时,仲裁庭认为:申诉人系与供货厂家建立了劳动关系,各厂家应当依法为申诉人办理社会保险。同时由于申诉人在商场提供服务,商场应当协助申诉人与其用人单位办理社会保险。

  配音:这一裁决令小程等营业员不知所措。

  小程:在我们当中不是自始至终在一个厂家,而且有的在八九年当中卖过多少个品牌,有的甚至于10个厂家都有,有多少厂家我们就要找多少个厂家(办社公保险),这是不现实的。

  配音:那么,这样的问题怎样来解决呢?

  记者:假如认定与厂家有劳动关系,但是她们每个人都经营过很多品牌,那怎么来认定?

  汪处长:那就分阶段认定,跟一个人从一个单位跳到另一个单位一个样。

  配音:据悉,经过再次交涉,目前小程等人所在的商场已经答应同供货厂家交涉,协助供货厂家为营业员办理社会保险。2005年4月6日,记者再次拨通了某供货厂家和小程所在商场的电话。

  某:我先交给商场,商场然后再转交给营业员,按照这些程序我也可以出一部分。

  记者:你是同意出一部分 是吧?

  某:对。

  记者:承担多大的比例,你觉得对你比较合适?

  某:商场出一半 我出一半。

  记者:不知道商场愿不愿意承担这一半?

  某:这个事情我跟你讲,我们是会圆满地解决这个问题。会圆满解决这个问题,有些厂家已经撤柜了,这个事情到最后都会给她们解决的。

  记者:大概会在什么时间解决?

  某:这两天都在办。

  配音:小程等人的处近也引起了劳动和社会保障部门的关注。

  汪处长:实际上这是社会主义市场经济出现的新情况。进入市场经济以后,企业总想以最小的成本获取最大的利润,双方都想降低成本,所以就形成流动大,劳动关系不明确。

  记者:这种双重身份的现象在其他行业有没有?

  汪处长:其他行业不多,主要在商业。

  记者:这些问题的解决主要依靠哪些方式来实现呢?

  汪处长:首先劳动者本身要有自我保护意识,进入任何一个单位,都要与这个单位签定劳动合同,作为企业来讲,劳动成本是企业整个成本的一部分,要跟劳动者建立劳动关系 签定劳动合同,缴纳社会保险,要善待工人。如果不善待职工,企业的效益会受到影响。

  记者:有的劳动者也是弱势群体,他们提出签定劳动合同,但是对方单位不愿意签的话,像这种情况该怎么办?

  汪处长:可以到当地劳动部门进行举报,让劳动部门去查处。

  主持人:不管是商场还是厂家,总得有人为劳动者办理社会保险。尽管小程她还没有与用人单位签定书面劳动合同,但是这种事实的劳动关系是不容抹煞的。在这,我们希望有关部门和单位充分重视这种"双重身份"人群遇到的难题,帮助他们尽早的摆脱困境。(审核:赵启进律师13321183009)

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