《新农村策划会》之专访龙永图

　　《对话》3月14日播出节目《新农村策划会》之专访龙永图，以下为节目内容。

　　嘉宾：

　　龙永图 博鳌亚洲论坛秘书长

　　任正民 湖南省望城县芝字港村委会主任

　　专家：

　　温铁军 中国人民大学农业与农村发展学院院长

　　梁西森 西森集团董事长

　　罗成友《重庆日报》记者

　　选手团：

　　孟庆喜 江苏省徐州市贾汪区马庄村党支部书记

　　兰智权 福建省武夷山市五夫镇典村党支部书记

　　徐冬青 江苏省江阴市青阳镇党委书记

　　主持人：好，谢谢现场的各位朋友。电视机前的观众朋友大家好，这里是新农村策划会，欢迎各位的光临。

　　这些天来，我们的新农村策划会是马不停蹄，接二连三地在开。如果在前两天，您也跟我们一块开会的话，您会发现，前三天我们的新农村策划会似乎关心的都是中国北方的农村，你看，我们跟着赵本山去了他的东北老家，然后我们又看到了张维迎陕西老家的独特风光，同时还感受到了潘石屹甘肃老家的特别风情。我觉得今天，咱们的新农村策划会也该换一换视角了，大家把目光投向长江以南，我要给大家介绍一个，三湘大地上的普通的小山村。来，我们一块看一看。

　　(大屏幕)

　　主持人：和任何一个普通的中国农村一样，刚才我们看到的这个小山村一样有着浓浓的纯朴的民风，但是这个普通的小村庄跟前两天我们在开新农村策划会时候看到的村庄一样，虽然村庄很普通，可是她也诞生了一位不普通的人物，这就是我们大家都非常熟悉的，博鳌亚洲论坛的秘书长龙永图先生。今天我们的新农村策划会请到了龙永图先生和他所在村的村长，来，掌声欢迎他们。

　　主持人：来来来，村长，您好，您好。龙先生，您好，来。这是刚才我们进场的那一刻，道儿有点狭窄，但是这龙先生还是把村长先隆重地给推了出来。其实刚才我们大家都被你所在的那个小山村的风光所吸引，他们可能都没有想到我们要把您请到这儿，您看到了自己农村家乡的风光了吗刚才？

　　龙永图：看到了。

　　主持人：很亲切吧？

　　龙永图：很亲切。

　　主持人：其实龙先生对我们大伙儿来说都非常熟悉了，我们的村长是今天第一次透过我们的新农村策划会跟大家见面，给大家做一个自我介绍。

　　任：好的，我来自湖南芝字港村

　　主持人：来，我们掌声欢迎任村长。

　　主持人：村长开会之前，是不是就特别习惯清一下嗓子，这一清嗓子好像让我觉得要开始唱花鼓戏了，您会不会呀？唱两句让我们的龙部长感受一下。

　　任：我不会唱。

　　主持人：无法唱，会唱吗？

　　任：会唱两句。

　　主持人：会唱啊，那龙部长，我们一块来感受一下这个乡情好不好？

　　龙永图：好的。

　　任：是这样，唱我们当地的山歌好吗？

　　主持人：好，最好了。

　　任(唱)………

　　龙永图：唱得比说得好听。

　　主持人：龙部长的评语是，唱得比说得好听。其实今天你是不是第一次见到龙先生？

　　任：我今天亲眼见第一次。

　　主持人：你今天不仅亲眼所见，而且你们俩亲密无间。跟电视上看到的龙永图先生有什么区别没有？

　　任：我电视里面看到我们龙部长少有一点皱纹了，但是今天我能够亲眼和我们的部长见面，与电视里面见着比较年轻了，焕发风光。

　　主持人：咱们村长还真能说话对不对。

　　龙永图：他没有见着我，因为什么呢？因为他现在是大村长。

　　主持人：现在大村长了。

　　龙永图：去年我们那个地方的三个自然村并成一个大村了，我们那个村是个小村。

　　主持人：村长升官了是吧？

　　任：村扩大了。

　　龙永图：所以原来那个村子名字变化，也很多的，开始我们村叫做瓦窑堂，后来又变成银盘村，现在又搞成芝字港村。

　　主持人：行政区划不断地在变化。

　　龙永图：所以我小的时候，我那里的老人都叫我瓦窑堂的货，就是从瓦窑堂生产出来的货物，那么这个瓦窑堂的货现在已经出口了嘛。

　　主持人：已经出口了，至少是卖出了自己家乡的小山村。其实说到山村的生活，我们看到龙永图先生依然有着那种深深地眷恋，当然我们的村长也是特别自豪，我们带着对家乡的这份厚爱一块坐下，开我们今天的新农村策划会，来，有请两位，请坐。

　　任：谢谢。

　　主持人：其实龙先生，我也很想知道，自己小时候在农村的那段生活对未来你的成长、你的工作，有着什么样的一种影响呢？

　　龙永图：应该说影响是非常深刻的。由于我们中国是一个农业社会，可以说现在城里面的所有的人或者绝大多数人都是从农村来的。

　　主持人：对。

　　龙永图：某种意义上来讲，我们都是从农村到城市务工的打工仔、打工妹的后代，只不过是有些他出去得早一点，有些出去得晚一点，但是无论如何我们都是打工仔、打工妹的后代。我出生的这个农村，当时应该说是在湖南，现在不算太远，那个时候坐船要坐七八个小时才能到，从长沙到那个地方。因为我出生在1943年，正是抗战时期，兵荒马乱的，那么我父亲也算是一个打工仔，他在农村里面读了一点私塾，然后又到长沙，念了一个什么会计专科学校，最后就在湖南的一个小县城里面在税务局里面谋了一个小差事。我出生的时候，他正好在(内阳)08：23，有一个内(内阳)吧？内阳县这儿工作，因为当时兵荒马乱，所以我母亲快要生我的时候，在城里面待不住了，就送到了我出生的这个村庄里面，到了这个村里面，我母亲就在这儿住了好几个月。后来出生的时候难产，三天两夜生不下来，当时那个接生婆感到无能为力了，没办法了，真是叫天天不应。因为当时在很偏僻的一个农村这时候我隔壁的一个农民，是个男的，照道理来讲，男的是不能进产房的，但是当时已经是没有办法了，所以我外公外婆就在外面祈祷上天了请求帮忙了。

　　主持人：都已经觉得没有什么别的办法了。

　　龙永图：没什么希望了，他说如果你们相信我，我去试一试。后来就是这么一个农民，到了这个产房里面，用膝盖顶了我母亲的背好几下，顶得很重，一家伙就生出来了。所以这个农民确实是我的救命恩人，也是我母亲的救命恩人。后来因为是那么长时间的难产，所以生出来以后，我母亲是精疲力尽根本没有奶水。

　　主持人：那怎么办呢？

　　龙永图：所以我们隔壁的一个刘家的一个老太太，当时才三十岁，今年已经九十三岁了。我前年去看到她，还拿着红枣嘟嘟地跑出来。

　　主持人：颤颤巍巍地出来。

　　龙永图：就是刚才你们在片子里面看到那个老太太，就是这个老太太。

　　主持人：就是这个老太太啊。

　　龙永图：她的孙子，因为本来想请她来的，但是九十三岁 怕路上有问题，所以她孙子就代表她来了。

　　主持人：欢迎你，来。

　　主持人：我们想问问您，奶奶现在身体还好吗？

　　：她现在身体很好，她每天都能吃那么一两碗饭，每天还出去走动走动，活动活动。

　　主持人：她知道你要来北京会见到龙永图先生吗？

　　：知道，她准备自己亲自来一趟，因为龙部长是她牵挂的人，所以我代表她，她说她不能亲自来就让我代表她来完成她这个心愿。

　　主持人：我想你的奶奶在那一刻见到龙永图先生的时候，应该是有很多话要跟您说的，您还记得她跟你聊了一些什么吗？

　　龙永图：她就指着一个祠堂的后面的一个房子，你就生在那儿，你生下来哭得声音很大，当时我们就觉得

　　这是一个了不起的人物。

　　主持人：这农村的说法就可以当大官了。

　　龙永图：她很高兴，当时我喂你奶的时候，你经常哭，哭的声音很大。我出生下来就是吃她的奶长大的。我们平常都说，我们是吃老百姓的奶长大的，我这个是货真价实的。

　　主持人：在你身上是真的验证了。后来有没有找机会再回到村子里去看一看。

　　龙永图：所以那么多年来，当时我父亲说，你这一生有两个恩人，一个就是接生的那位，还有一个就是做你奶娘的这位。他说你无论如何要回这个村，去找到这两个恩人。因为那几年谈判很多，所以也没有时间，所以谈判结束以后，中国入世以后，找了个时间去了这个村。

　　主持人：完成了一个大任务之后，去还自己的一个心愿。

　　龙永图：因为我一直拖，所以当时我父亲很不高兴，在他临终之前还提这个事情。我觉得这个对我来讲是一笔人情债，所以正因为有一种，对乡村的一种情感，后来在我的工作当中，我始终是很难忘记的。所以我在入世谈判，你们看过我一个录像片，就是关于当时我们中国和美国谈判，最困难的就是关于农产品的。

　　主持人：农产品。

　　龙永图：对，当时我说无论如何在其他问题上都可以让步，但是在农业的问题上。我们不能让步。因为我们非常知道，我们中国的农民之苦。

　　主持人：我想上一次您回老家的这一趟除了像您刚才告诉我们的叙叙旧、重新见一些恩人，是不是又一次很深刻地、很真切地、很近距离地体验到了农民的这种苦。

　　龙永图：是，因为当时这个农村我们记忆当中的农村，或者说在我身上发生的这种事情实际上是当时农村一个非常典型的这样一个情况，也就是说离城里面非常遥远，缺医少药，生活水平很低，没有一个接生的

　　主持人：我相信您说的这点一定是说出了我们村长的心里话，村长，刚才龙先生也谈到了，今天农村发展面临的一些困难，有没有什么你看到的困难特别希望在这里补充出来的。

　　任：现在叫社会主义新农村嘛，像我们那里比以前是有点变化，但是变化还是有点问题的，什么样的问题呢？村企，企业的经济基础不牢。

　　主持人：经济基础不牢。

　　任：而且集体经济底子相当比较脆弱，相当比较薄弱，那么说只要把地方的基础建设搞上去以后，才能借有关政策借有关专家借有关行家引资进来，在地方能够办理小型的集体企业，这样就带来集体经济，有待发展。

　　主持人：我想问一下龙先生，我们知道您在工作当中其实会跟很多的企业家打交道，有没有跟您比较熟悉的企业家你说，其实你可以到我们村子里去投资去发展，有没有跟他们提过这方面的建议？

　　龙永图：我没提过，还是要从实际出发。当你作为一个大企业家，你投资一个大的农产品加工企业，一下子就把周边农村都搞起来，这点我认为是赞成的。但是你要是我们这个村长，这个村长那个村长都去搞一个，我们那儿生产大米，我们就搞一个什么爆米花工厂，那不行的。

　　主持人：但是我刚才注意到我们在谈招商引资的时候，村长的眼睛都放光芒了，因为可能是心里非常渴望的，你是不是其实也很想说咱们村子里也有一些企业家能够过来给我们投点资，创办一些企业？

　　任：我有这个想法。

　　主持人：这个愿望迫切吗？

　　任：比较迫切。

　　主持人：才比较迫切，如果你是很迫切，我们说不定现场就能解决了。我再问一次，迫切吗？

　　任：非常迫切。

　　龙永图：但是这个愿望和这个实际经常要进行非常认真地研讨。

　　任：可以，可以。

　　主持人：既然龙先生说认真研讨，我觉得我们今天新农村策划会是一个认真研讨的好机会，那这样，我们在现场有很多人愿意给你出谋划策，因为在现场所有来参加我们策划会的朋友，对于新农村建设都非常地关心。而且很多人可能都有过亲身的实践，我们设了三个特别席位，待会儿要让他们来阐述。在今天节目结束的时候，你可以从他们三个或者他们背后更多的人以及我们这边更多的人当中的见解，选一个你认为对自己未来的工作最有帮助的人，给他发一个聘书，让他到我们村子里来当一个顾问，能够经常给我们出谋划策好不好？

　　任：好的。

　　主持人：这三位现在重担开始挑在肩上了，我们听一听你的底气来自何处？

　　孟庆喜：我们从1988年组建了一个农民乐团，使我们马庄出了名，但是马庄村出了名之后，我这个党委书记就改了姓。

　　主持人：为什么改了姓呢？

　　孟庆喜：就是现在只要有社会活动大概概率要在40%左右都是喊我马书记。

　　主持人：马书记，其实您本身不姓马。

　　孟庆喜：事实上我姓什么，是孟子的孟，欢庆的庆，喜呢，也就是春节时候家家门口都贴了出门见喜，那个喜字

　　大家见了我就是出出门见喜，就等于。

　　主持人：欢迎您来到我们今天的新农村策划会，但是您真的有信心能够接过这个聘书到我们任村长所在的村庄去当顾问吗？

　　孟庆喜：我应该是努力去争取，不愿意当将军的兵不是好兵嘛。

　　主持人：来，我们再给你鼓鼓劲。还是比较低调的，虽然很有信心。旁边两位，谁来给我们先介绍？

　　兰智全：我是兰智全，来自风景秀丽的武夷山市，我是武夷山五夫镇典村的书记,欢迎大家有机会，到武夷山旅游观光的时候，我非常愿意为大家服务，谢谢。

　　主持人：来，我们第三位嘉宾。

　　徐：我是来自中国第一村，华西村所在的江苏省江阴市。那么江阴有它的特点：江阴镇是全国万分之一的土地，千分之一的人口，创造了全国二百分之一的GDP，拥有全国百分之一的上市公司。所以欢迎大家，到江苏江阴来做客，谢谢。

　　主持人：徐书记的潜台词就是说，你看我列举一串的数据告诉你们，我们那儿招商引资其实做得很好了，所以待会儿如果要听这方面的建议，还是得选我。这三个人的大比拼，现在就要开始了。但你们真正有什么样的绝活能够提供给我们的村长呢？谁有什么好办法？

　　徐：我先讲。

　　主持人：好，你先讲。

　　徐：我首先提一个比较大胆的设想，任主任，我想首先龙部长，没征得你同意，我想给你这个村的村名改一个名字，把村名改了，应该叫龙永图村。

　　主持人：龙永图村，这有什么好处呢？

　　徐：这个我觉得应该是提高它这个村里的知名度我刚才看了一下这个介绍叫芝字港村。

　　任：对。

　　徐：这个可能在全国很少有人知道，芝字港村在哪里？

　　主持人：不太容易记忆。

　　徐：那么龙永图，大家都知道，WTO首席谈判，博鳌论坛的秘书长。所以我觉得换这个名字之后，不光好像是这三个字，而且我知道望城县是雷锋的所在地，我觉得能够让全国人民都知道这个地方，它是出人才、出智慧、出思想 出道德，是一个对于我们今后要来投资是一个很好的投资软环境的地方。

　　主持人：我们的当事人陷入了沉思，一言未发的。

　　徐：但是很冒昧，没有征得龙部长的同意。

　　主持人：不过我们是感谢你，在这个策划会当中尽心尽力地出点子，这纯粹属于点子阶段。来，还有谁有什么好的办法。

　　孟庆喜：刚才我听任村长还有龙部长的介绍村里边情况，我看他这个村里面情况，就跟我二十年前当村支部书记那个情况差不多，甚至比我当支部书记还好一些。因为我干支部书记时候，我那个村穷什么程度呢，就是集体，也像他那个村似的没有一分钱的积累，叫“集体还剩个壳子，书记还落了张桌子，会计还剩个戳子，债务还留了一沓子”大概是欠国家四十六万块钱的贷款，当时组织跟我谈话，我跑了半个月，吓得，没敢回来，以后我干了这个支部书记，所有他这边经历过事情我那儿都有。我们面临的最大的困难，就是资金的问题。

　　主持人：你没有告诉我们有什么样的办法。

　　孟庆喜：我认为就是要利用当地的资源优势，特别像他这个村，我刚才听了，可以搞农副产品的延伸链，农副产品深加工。

　　主持人：我是企业家，我可能会质疑，这是你自己说得那么好，你那么偏远我干吗要去，你凭什么吸引我去。

　　孟庆喜：那这里面就有一个什么问题呢？就是一个环境的问题。投资的环境要好。你比如讲，我到你那个地方办工厂，你最起码连三通一平的条件都没有(2我干吗到你那个地方去？这里面就有一个必须要有集体的积累。

　　主持人：那你觉得咱们这个村子应该怎么样做才能够把钱吸引来，把企业家吸引到这儿投资。

　　孟庆喜：这个途径有好多途径，一个就是外出打工的人员有选择地吸引他们回来。

　　主持人：好，外出打工人员，他们挣了一笔钱，吸引他们把这个钱，投到自己的老家来。

　　孟庆喜：对。

　　主持人：这是你的办法。

　　孟庆喜：再者就是利用当地的资源优势去招商引资，这个必须是依托当地的资源优势，你没那个资源你说来我这儿开金矿，这是不可能的。

　　徐：我来插一句。我想和芝字港村的任主任我们应该加强沟通，对口交流，一方面，我觉得刚才看了介绍

　　你这个村里面自然资源比较丰富，环境比较优美，空气比较清新，而且我看比较适合打造休闲农庄。

　　主持人：在那儿开办一个农庄。

　　徐：而且据我了解离长沙市区可能也就二十公里，所以我觉得我们对口交流，就是我可以把我们的企业家我想三月份左右，我把我们的企业家带着一二十个企业家到你那个地方去考察学习一下，了解一下当地的情况看看有没有我们能够到那个地方来投资的一种意向和可能。

　　主持人：孟书记，你看在你谦虚的时候我们徐书记又加了一把温，已经又在村长心里留下好印象了，你再不说这一轮我估计这个处境比较危险了，赶快把你的好招贡献出来。

　　孟庆喜：刚才我听他们介绍，昨天我跟他们书记还有任村长已经接触过，他就说他现在已经搞了一部分花卉苗木，花卉苗木我认为应该，他现在说有一百多亩对吧，它离长沙市又这么近这么好的市场应该把它做大了。就是办一个什么呢？就是搞一个苗木公司，让大家用入股的形式搞一个苗木公司，这样的话既能增加集体的积累

　　还又解决了一部分人就业，还又能赚到钱。

　　兰智全：插一句。

　　主持人：来来来，我就期待你了。

　　兰智全：是这样的，我觉得要建议我们这个任村长详细地来寻找我们村外出的能人，包括曾经在这个村待过的，就像我们龙部长这样的名人，甚至以前在这边插队的什么知青等等，这些都是能人。有很多在外面都很有成就了，事业做得很大了，可以通过排查，认真地寻找，看看这些名人现在在哪里。我们再逐一地跟他取得联系，请他们回家乡，到这个地方发展做贡献。我这边我的一个做法，我这个村庄应该也算比较偏僻，原来我进村的时候村财政收入，跟我们任村长那边是一样的，村财政收入就是四千九百元钱，村里也没有什么其他的产业。村部也是破破烂烂的，什么都没有。在通过寻找，我们本村出去的能人的时候，其中我寻找了在全国打工的流动党员

　　他在那边做得比较好，后来帮我引进了一家矿业，因为我那边刚好有一个叫甲长石矿的资产，通过他搭桥引线就帮我引见了一个老板，帮我把这个矿业做起来了。既解决了村财政收入，也解决了我们当地劳动力的就业。

　　主持人：我们来问一问村长，你刚才听了那么多的建议，你能给我们悄悄透露一下，你比较喜欢谁的建议吗？

　　龙永图：你想想，我先讲讲，你最后拍板。

　　主持人：他现在还没到拍板的时候。

　　龙永图：选哪一位做顾问，他最后拍板，但是在他拍板之前，我讲一讲，可不可以。我觉得对农村来讲，怎么样来把这个农村搞富，还是要具体情况具体分析。我这个家乡是一个，当时叫三不管的一个地方，交通很不方便它是在湘潭、漓江？？？？？，还有望城县，这个村就在这三个县的交界地方，就是叫三不管的地方。所以没有什么经济的地源优势，所以你说要它招商引资，搞什么项目的话我估计比较难，有点难，现在这个阶段也比较难，所以我就觉得什么事情都要按照市场经济规律来做。招商引资，你知道为什么招商引资，即便说是动用龙永图的品牌这个牌子值几个钱，我要赚钱才是硬道理对不对，他也许热心一阵，龙部长，看你的面子我们去投资了

　　过了两年一看，根本没办法收回成本。

　　主持人：看来这还不是一个长久之计。

　　龙永图：所以我就说是不是说我谦虚，不要用我这个牌子，从我报恩这点，我是完全不同意，这个牌子没什么用，没什么了不起，我完全可以百分之百地贡献，问题是它能不能起到多大作用，这个是对它的长远打一个问号。如果我的家乡是在沿海的哪一个地方，非常需要外资的投入的时候，哪怕我出面来和外资进行直接谈判，再来一次谈判，我都愿意。

　　主持人：那肯定十拿九稳的，如果您出马。

　　龙永图：但是你谈判你得有讲的，我不能吹我这个村，怎么怎么条件好，你们在这儿搞一个什么大汽车制造厂子，瞎说，人家一看你根本不实事求是，对不对。所以的话我的想法就是，你们现在怎么样在村里面把这个村变成一个非常和谐的、团结的、一个幸福的港湾。你这个港字挺好，别改名了，叫做芝字港村，这个港就是一个很温馨的一个港湾，在外面打工的人想起来就感到很温暖，而且碰到困难的时候，我就赶快往港湾跑，风暴一起来了，暴风要来了，我马上就往这个港湾里面跑。咱们这种农村就起很大作用，这是比较普遍适用于中国现在的现状的。

　　主持人：刚才我们大家听得心情激动现在似乎被泼了一点冷水，我想看看村长跟我们的心情是不是一样。

　　任：根据我们村的现状来看尽管上面几个合作单位，给我们村给予了资金的投入，但是还缺乏一部分资金

　　所以这个方面的问题，我迫切地希望引起政府或者老板各个方面进一步增加基础建设上的资金上的力度。

　　主持人：温老师，其实您经常会参与评价一些项目等等，在你见过的这些招商引资的好办法当中，能不能给我们贡献一个你所见过的非常有效的？

　　温铁军：招商引资对于一般的农村地区来说是一个非常尴尬的事情，因为什么呢？大家就这么点有限的资源，还分散在每家每户手里。每家每户为了规避市场风险，只好多样化经营，以多样化兼业经营的方式来抗拒市场风险。这种条件你怎么招商引资？哪个有一定资本规模的人来我能整合得让你们村这种高度分散的农业资源

　　。所以我们说当前真正有意义的不在于我们按照九十年代以来的这个传统思路，在讨论我招商引资，那是个口号。真正有意义的是如何通过深化改革形成你有可能跟外部这种产业资本对接的一种环境，形成一个能够对接的机制。

　　主持人：梁西森先生，在您自己的老家，我们外人看起来你把农民的房子全部推倒，给他们建了

　　梁西森：怎么样让农村有了钱可以发展，我是怎么做的呢？本身我这个人是农民企业家，我和农民感情特深

　　农民呢，根据当前农民是没有办法多挣钱，他没有办法，我一看，先建了工厂。本身我们搞的这是一个饮食行业。

　　主持人：您自己拿着钱到农村去投资。建一个工厂。

　　梁西森：你听我说，你听我说，我们这儿就是农民全到了工厂上班了，全到工厂上班了，一个都不落，现在我们那个村人均收入一万一。

　　主持人：那你到农村去办厂能挣到钱吗？

　　梁西森：这个农村，这个农产品深加工不是不挣钱，前期是没人做。

　　主持人：没人做？

　　梁西森：对，外边常说的，三农怎么做，谁来做，这是个关键。

　　温铁军：我倒想问问梁总可能比较尴尬的问题，假如你不是已经捞完了第一桶金，捞完了第二桶金，已经几十亿资产了，你能投到那个村 改造一个村吗？他们现在，比如说像孟书记他们，他们不可能像你这样，有这么大的实力，咱就再接着问你第二个问题，现在龙永图先生他故乡那个村，这村给你，你干不干？

　　梁西森：如果我是他村的村民，这个村我干。

　　主持人：这事你干，好。

　　梁西森：我干。

　　主持人：好，这个是不是你必须先具备了拥有一大笔资金的前提，你很富有了，然后才做。

　　梁西森：我这个人并不是我淘头桶金，我这个金淘到了，我去做我那个村，实际我做我那个村我从1984年就开始。

　　主持人：那个时候您还没有挣到第一桶金？

　　梁西森：那时间我挣的小钱我小做，大钱大做，没钱我不做。根据我个人能力来做的。

　　主持人：温老师 来 听听您的建议有吗？

　　温铁军：他等于把外部的产业资本嫁接回了农村，所以他才强调要发展农产品加工，要使农村有产业支撑

　　如果他们没有把自己的劳动力变现先挣回点钱来，又没有像这样的企业家回来投资，我觉得他刚才给的那个答复

　　大家没注意，他说如果我是本村村民，这村我就一定干。他们村现在就是没有谁像梁西森这样的，在外面已经有资本了。

　　主持人：但是我们可以像您说的搭建一个平台，和外部资金有一个嫁接，但是怎么嫁接，我们让三位候选人再来出出主意。

　　兰智全：我来，我认为一个就是说，提高我们班子的凝聚力，找出经济发展点，比如说举个例子，像我那边。我这个也是，村里的话，原来我下去的时候也是非常穷的，那么我们通过做大了两个产业一个就是莲、 螺、 鱼立体养殖企业，一个是烤烟产业，把这两个产业我做大了，我总共才两千六百多亩的田，我这两个产业的话

　　已经做到上千亩了。通过做大了这两个产业之后的话，农民的收入增加了，各级政府对我这个村也比较重视了，比如说发展这个道路，包括水什么，他们的资金就会侧重于投入。比如像我这边，今年目前我们武夷山市委政府

　　就投入了两百多万，马上就要投入到我这边。一个我这边建成了一个烟叶的基地，那么在国家不是烟叶有专项资金吗？它必须要投入。我就通过做大这个产业，把它这笔资金吸引过来。

　　主持人：来，我们看看，徐先生有什么样的建议呢？

　　徐：如果说我是这个村的村长，那么针对这个村的特点，我觉得两件事情可以做的。一个就是花卉苗木的经营，寻找经纪人，或者说就是村委会来担当这个经纪人的角色，来加速这个花卉苗木的种植、交易，包括对老百姓的培训。在这个过程中间里面，村委会肯定有收入。第二件事情就是，根据你刚才这个生态环境很好，我觉得我们一个村的农业应该是个生态农业，观光农业，旅游农业。那么在这个特色农业形成过程中间里面，我觉得应该是对外加大招商引资的力度，特别是对我们发达地区，进行招商引资力度。我们过来搞一个占地一千亩的，比如说五百亩的这样的休闲农庄。在里面休闲、旅游、钓鱼 、喝茶，土地性质不改变，我给他每亩土地租赁五百块 、六百块钱，老百姓土地给你租赁过来。土地性质不变，符合国家政策。完了以后，我在这儿盖五百亩一千亩里面休闲农庄，村委会在里面收取管理费，收取规费，增加了你的村里经济收入，我就这么多。

　　主持人：村长听到这儿都已经高兴了，其实他们还有更厉害的经验在后面呢。如果现在就让你选，是不是就已经可以选出你的顾问来了？

　　任：我的顾问。

　　主持人：你看，他非常老练地看了你们一眼，在心里盘算一下，都不说话。

　　孟庆喜：这里边我还想插句话，也就是说你这个当地优势，刚才你讲了，你那个地方刚才也看了，是个绿色的港湾，山清水秀，非常美丽，可以搞这个旅游的产业开发。它既然有这么好的地方，离长沙又这么近，地域优势应该说还是比较好的，不过目前据我了解，可能路况不太好，能不能各级政府帮着把这个路给修起来，我看这个还是大有希望的。

　　主持人：刚才我们的专家和村官都在为龙秘书长家乡的发展出谋划策，其实我们建设新农村少不了的一个重要的要素就是人，现在我们看到农村有很多的地方都有这样一个普遍的现象，就是青壮年都外出打工了。我也想问一问我们的村长，在咱们村是不是也有这样的情况？

　　任：我觉得我们村现有人口五千人，已除去外村人员有八百九十五名，占整个十八寨青壮年当中的四分之一。

　　主持人：刚才龙先生介绍了您奶娘的孙子，他现在是在城里打工我们先来问问您，来，到城里打工多长时间了？

　　：到城里打工大概有十多年了吧，十三年左右。

　　主持人：已经有十多年的时间了。

　　：对，因为我那个时候，因为家庭经济状况太差,初中毕业之后我就到了长沙

　　主持人：爱人跟你一块都在城里打工？

　　：对。

　　主持人：有没有想过回老家？

　　：这个问题肯定考虑过，但是现在由于家里故乡这个经济还不是很好，所以说自己在外面通过一段努力之后再回到故乡，把这个家乡建设好。

　　主持人：听到你句话，肯定梁西森先生不愿意听了，说不能这么想，是不是梁先生。

　　：我是说通过自己的努力之后再回到自己的故乡，把它建设好。

　　主持人：梁先生，你觉得他这种精神可以吗？经过自己努力之后我们再回来。

　　梁西森：可以。但是必须回去。

　　主持人：其实像你这样外出打工的人特别多，在现场还有一个朋友，来，我们认识一下。孙恒，来。孙恒，你好。很多人在媒体上都知道，你有一个打工艺术团对不对？

　　孙恒：对，打工青年艺术团。

　　主持人：打工青年艺术团，你离开家乡到北京来有多长时间了？

　　孙恒：来北京打工八年。

　　主持人：八年？

　　孙恒：对。

　　主持人：这八年回家几趟？

　　孙恒：回去过一两次，都是春节待三天就出来了。

　　主持人：回家的愿望好像不是很迫切的样子。

　　孙恒：也想回去。

　　主持人：也想回去。这两次看到老家有什么特别的感触吗？

　　孙恒：老家以前都是村子，现在每一次回去高楼大厦，路都修起来了，我觉得也是在向城市里面差不多这种环境发展。

　　主持人：村子的环境建设不断地在改善当中跟城里的水平越来越接近了，那你有没有想过回老家去呢？毕竟亲人朋友全都在那里，而且是一片生你养你的土地。

　　孙恒：我现在没想回去，但是将来有可能。

　　主持人：现在是什么样的想法？

　　孙恒：因为现在在我身边，像我一样这样出来打工的，尤其是很多年轻人，出来打工不仅仅是挣几个钱，也希望有所学习，有所发展，更希望，有一部分年轻人还要融入城市。在这个城市当中刚才听龙先生讲，要在家里面建一个港湾，我想城市里面也应该有我们的一个港湾，所以我想我来参与城市里面这个港湾的建设。

　　主持人：那家里的港湾留给谁来建设？

　　孙恒：也有可能是我，也有可能是我身边的我们的父母，我们的兄弟姐妹们。

　　主持人：我知道你娶了一个城市里的姑娘，而且是一位硕士，非常地了不起。如果说，你没有跟这个城里的姑娘结婚，会不会有更大的动力回老家去，这会是一个原因吗？

　　孙恒：我刚才想起来，我爱人，现在她就非常强烈地想到农村去搞建设。

　　主持人：她想回去？

　　孙恒：对。

　　主持人：然后你拽着她说，千万别走、千万别走。

　　孙恒：我没拽她，我鼓励她去。

　　主持人：你鼓励她去？

　　孙恒：对。

　　主持人：那你只是鼓励她去，你并没有说咱们俩一块去，什么原因？

　　孙恒：我也争取过她来跟我在城市里面做一些工作，她也争取我去农村，我想我们俩一个城市一个在农村

　　可能更好一点。

　　主持人：关于这个人的问题刚才在现场，我们已经基本上听到了两种声音，一种认为是外出，可能对于村子未来的建设更有好处，一种是认为留在村子里，这些精壮劳力留在村子里可能会更好一些。所以我们现在就关于这个人的问题要展开讨论了。

　　龙永图：我一开始就讲我们搞社会主义新农村主要是要加强这个城乡互动，所以从劳动力的流动来讲，我觉得还是要继续鼓励，农村的劳动力转移到城市去，所以一个国家她百分之六十七十的人口在农村搞饭吃，她是一个现代化的经济大国，不可能。因为我觉得这条，要中国成为二十一世纪的经济大国就是一定要不断地把农村的劳动力转移出去，所以为什么要鼓励广大的农村的村民包括一些优秀人才，到外面去打工，他有时候可以积累经验，也可能积累资金，这批人再回到农村的时候，他们对于那片土地的感情，比起那些外来的投资者是完全不一样的。所以我就觉得这个时候要培育一部分外出打工当中的优秀人才，特别是具有企业家精神的人才，回到农村，回到自己的本土来创业。

　　：我记得以前有一位专家，好像是不是我们温教授谈的，富裕农民就必须要减少农民，这点肯定是很正确的。一个劳动力出去打工，一年下来，除了他自己在外面的开支，至少也有五千到六千块钱的纯收入。这个算下来这个利润，他打工的利润就大了，所以说我们曾经有一句话就是说，只要转移出去一个劳动力就养活了一个家庭。

　　主持人：这个观点，就跟龙先生刚才的观点是一样的。

　　：对，跟龙部长的观点是一致的。

　　兰智全：我也非常赞成，我们龙部长讲的，就是劳动力转移这块转移的话，我觉得要转移这种富余的劳动力就是说我们不赞成把所有的劳动力都转掉，转掉的话，那真的村里就剩下老人孩子了，那就没办法了。我们赞成把那种富余的劳动力有计划地安排转移出去，通过转移出去的话，让他们一个增加了收入，同时的话，能力各方面都得到提高了，走出去，我觉得我们长三角地区，现在经济高度发达，需要大量的务工人员。

　　徐：我非常赞同龙部长的讲话，就是劳动力转移，这是加速农村建设的一个很重要的步伐。发展农村就要减少农民，农民就要转移，转移同时再考虑引进人才，同时再注重邀请回流，回过来。但是后面那两个，必须是前面转移的基础上才能达到回流。你没有转移出去，就不可能回流。那么像刚才听了像五千人左右的村，八百多个在外务工人员，我觉得还不多，我估计了一下，可能最多占到四分之一，劳动力还要出去，出去以后赚了钱才能谈得上回流。

　　主持人：我们问一问温老师，这次还有什么样的策划可以提供给我们。

　　温铁军：就是像刚才孙恒说的，吸引更多的人回到农村来帮助农村搞建设，如果真让农村能吸引回来这些人才一定要给农村提供一些必要的制度条件，恐怕现在更主要的就是在新农村建设提出之后，还得靠政府去另外安排一套适应这个农村的这么一种需要的人才回流的制度条件，单纯靠一般的市场吸引目前这个条件不太具备。所以事实上我们这十几年使人才大量流出，资金大量流出，劳动力大量流出，土地也大量流出，这个是目前还很难解决的问题。还得靠这次新农村建设中的新政策。

　　主持人：这其实也是给我们村长的一个建议你心里有没有倾向性，说谁的主意，我想去试着用一用。

　　任：就我们那个村的现在情况来看，我觉得我们的徐书记他的点子适合我们的地方，就是劳动力进一步把它输出去，这个很有价值，希望这方面，如果我们当地结成友好的往来关系，到我们那里当地引劳动力出去，然后通过劳动出去再回过头来，结合我们本地的一些资源能不能够引资，办企业。这个点子比较适合。

　　主持人：今天我们大家在新农村的策划会当中给你关心的钱的问题和人的问题，都出了一些各式各样的建议

　　也许我们的这些建议可能不是特别地有针对性，但是我相信，大家都是出于一份热心。很多人都出了建议，包括我们台上三位，准备要应聘顾问的朋友，我想今天我们的这个顾问，并不仅仅局限在三位，也就是说你的选择可以是全场的，有没有谁，还可以用最简单的建议，在这最后的时间也来争取一下，稍后我们能够让村长把聘书发到你的手里。

　　观众：任何改变，任何可能都存在的，我给你个建议。你在你们那个城里面，搞一个订单的农业，很快农民就可以适应这个订单，可以获得一笔收收入，提高农民收入是最快最方便的，这一点农民是最受欢迎的，谢谢。

　　主持人：我发现，村长好像对你的建议有感觉。还有没有？来。

　　观众：我也是来自于农村，然后现在又下派到… 来自安徽 9：02，所以结合你刚才讲的情况，我把我的一个实际经验讲一下。农村如果单纯种粮，一亩田大概只有两百元钱、三百元钱，但是如果一个人，像我们那边有的种粮大户，一个人掌握一千亩田两千亩田，那么大产业的规模效益，就是二十万三十万。然后富余劳动力转移出去以后，他没有土地了就没有后顾之忧了，可以把家属把小孩都转移到城市，然后在城市发展。发展了以后有资金积累，再回到农村这样共同建设。这是我们那边尝试比较好的一个模式。

　　主持人：这么多人都在策划会上出了主意，要让我们的村长来决定他的聘书要送给谁，还真是一个挺困难的选择。你也可以现在慢慢琢磨一下，也跟我们的龙永图先生商量一下。在选择之前，很多人都觉得，有可能是在三位当中产生，三位，来，我问一下孟书记，你觉得你们三位当中谁最有可能拿到这个聘书？

　　孟庆喜：我认为徐书记有可能拿到。

　　主持人：您比较谦虚，徐书记您认为谁最有可能拿到聘书，你的回答是，我认为孟书记有可能拿到聘书。

　　徐：我想我应该当前做好最关键的两件事情，一个就是劳动力转移输出的问题，第二个就是我们去考察以后

　　争取是有一个投资环境，考察以后我们能够去投资搞休闲农庄。

　　主持人：我看您应该获得努力争取奖。最后时刻还在争取。这个聘书现在必须交到我们的村长的手里，你可以跟龙永图先生商量一下，这么多人可以选择，这么多人热心于我们的新农村建设在策划会上给了这么多好的建议，谁会被聘到你们的村里当顾问呢？这还真是一个慎重的大事，两个人窃窃私语长达五秒之久。

　　主持人：选择完了吗？村长。

　　任：选择完了。

　　主持人：选择完了，你可以在我们大家共同的关注之下，把这本红色的聘书，送到你希望聘的顾问的手里。

　　任：好的，谢谢。

　　主持人：我想作为从这个村庄里走出来的龙永图先生，你可以对着我们村长选出来的这位顾问，把你最大的期望转告给他。

　　龙永图：我觉得今天我觉得对我们村的最大的鼓舞，就是我们搞的这样一个，社会主义新农村的，这样一个活动是我们全国都在关注农村的问题，不是中央几个人，不是各级政府几个人，是全民都关心这个农村的发展。

　　所以真正形成一个比较发达的农村地区和次发达的农村地区的这样的互动，城市和乡村的互动，我认为只要有这样一种互动，我们全国老百姓都心想着怎样把我们中国的农村搞上去，这样我觉得我们中国，在今后二十年可以创造再一个世界上的经济奇迹。

　　主持人：我们都对你的这个村庄未来充分了希望，刚才徐书记拿到了这个红聘书会不会觉得有点意外，因为现场有那么多精彩的策划点子，最后这个聘书到了你的手里，什么感觉？

　　徐：我们将按照整个建设社会主义新农村的要求，按照我们苏南地区，和我们湖南地区东西部地区紧密地结合，我们来加强思想的转变加强经济的扶持，另外我觉得解决劳动力来提高市场的经济的意识，尽我们的一份微薄之力。

　　主持人：你当了顾问之后，能够马上着手做的第一件事或者说第一件小事是什么？

　　徐：应该着手立即做两件事情，第一进事情就是赶紧和我们主任联系，他的劳动力的输出有多少，年龄，文化，性别。根据我们这边的产业结构，需要的要求马上沟通。这是一。第二，我们会带部分企业家到村里面去进行投资考察，两件事情。

　　主持人：看来马上就要启程赶赴湖南了。我想到了《岳阳楼记》当中有这样一句话，叫“越明年，政通人和， 百废俱兴”这是我们大家共同的心愿，其实我想如果说建设社会主义新农村还有什么样精神的话，我们不妨把这篇《岳阳楼记》背到最后一句，这是大家非常熟悉的一句话，那就是“先天下之忧而忧

　　，后天下之乐而乐”。我想我们可以用这句话来彼此共勉，虽然我们演播室当中的，新农村策划会到这里已经开完了

　　但是我相信这样的策划会会在我们全国的乡村城市，许许多多家庭的