王石：玄奘是优秀的探险家和文化使者

央视著名主持人王小丫
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著名企业家王石

央视著名主持人曲向东

　　王石：玄奘是优秀的探险家和文化使者

　　主持人马骧：刚才我们说起玄奘，大家俗称的唐僧，你们了解他吗？你们去年走的过程中会聊起他吗，这个僧人当时走的时候是什么样？你们是怎么想的？

　　曲向东：还是会想起来的，比如他当年怎么过夜的，因为有准确的记载，怎么样九死

一生，怎么样救出来的。甚至说野马泉救了他，我们也没有走过那个地方，我们就想象戈壁当中一眼清泉，几株嫩草，经常谈，包括什么东西支撑玄奘走，我想王总也会想。

　　王石：从现在的眼光看，一个探险旅游的角度看呢，第一，玄奘法师是一个非常优秀的一个探险家，对地理了解，应变能力是相当强的。我想这方面我多少也具备一点，显然作为一个文化使者，作为一个宗教的高僧，显然仅具备这个是不够的，像丝绸之路很难的一段他能走过去，关键是他去到哪儿之后，怎么弘扬法事和弘扬佛法，这是他的信念和聪明才智，这点恰好是我差距相当大的。

　　实际上他历尽艰难险阻，把佛学，宗教上的东西带回来，而且从地理的角度来讲，他记载下来的东西和徐霞客大地理旅游家毫不逊色，用现在的眼光来看，当年的交通情况下，本身从一个探险旅游角度来讲，玄奘法师就是非常非常了不起的一位探险旅行家。这点让人叹为观止的，而且这只是他的一个基础，在这个基础上做出弘扬佛法，带来很多卷经，进行翻译，使之在中华文化中起到非常重要的作用，这个是让人非常非常叹为观止的。恰恰在我们中华民族经济迅速腾飞的时候，重温他这条路，本身意义是非常大的。

　　王小丫：走敦煌时我特别佩服王石和玄奘

　　网友：三位打算西行取回什么经？

　　曲向东：心经。

　　主持人马骧：什么心经。

　　曲向东：首先我讲佛教里那很著名的250个字的心经，什么“色及是空，空即是色”，这样的经都背诵得很熟的。这些都是心经里的。我说的是你内心的心经，我有这种感觉，越琢磨玄奘，我越感觉，在玄奘面前，所有的人都是渺小的，我不知道说得对不对啊，王总。可能王总征服了很多雪山，南北两极，在大自然面前你会觉得自己比较强大，有的时候想想反正我走的时候，我就觉得自己在天上，有一个声音告诉你我是怎么走下来的，很奇怪，我说不清楚，他会给你一个强大的力量，让你自己更强大一些。

　　王小丫：我有一个感受，我在走敦煌那四天的时候，有两个人我特别佩服，一个是王石，王总，因为我直播过他们2003年登珠峰的过程，那个时候是在直播室，我清楚他们每天怎么过的。当时我觉得登上去了，前前后后十来天的时间，当我行走的时候，我发现登珠峰和走戈壁滩是两回事，没有氧气，特别寒冷，不可能有厨师跟着你，你可以溜进账篷说大哥你给我碗西红柿鸡蛋汤什么之类的，那是生死考验的过程，我们走的玄奘之路，对我们来说是可以克服的。

　　还有一个我特别佩服玄奘，现在我们做事情都有一个时间，我们心里有一个有一个心理期限，这个事情我大不了熬一个月，那个事情我大不了熬一个礼拜，我自己给自己一个心理期限的暗示，但是玄奘没有，他这一熬差不多十几二十年就出去了。我经常揣摩他，就像王总说的，比如我收账篷的时候，玄奘铺的是褥子还是稻草，我还和向东讨论，他是拉着马上面捆着稻草吗？我就想稻草捆不紧，不撒在地上了，他吃什么呢，吃肉吗，种种的设想和猜想，然后我们发现，在一个没有心理期限的行走过程当中，他还在坚持，这就是伟大。

　　曲向东：玄奘还有一个我们没有想到的一点，他是可以规划自己一生的人，他的规划里我从头到尾就做这一件事。我们扪心自问，我们做了多少事，如果一个人用一生的精力做一件事的话，那这件事非常了不起。

　　王小丫：我们不可能说你这一辈子就干这一件事，你傻不傻呀？你放弃那么多，失去那么多机会，可是玄奘当时就是这么做的，而且不知道是不是能够取到真经，就这样走，对这种未知，对于这种没有心理期限的执着，我觉得一般人是做不到的。

　　主持人马骧：而且现在的环境逼迫你不能做到这一点，可能只是我自己的想法，比如一个出家人，对宗教的信仰，胜过他其他的任何牵挂。

　　曲向东：出家人是一个因素，我们今天面临很多的诱惑，玄奘那个时代也是一样的。

　　王小丫：每个时代都是有那个时代的诱惑。

　　曲向东：贞观元年嘛，也是在这个时代做这个事。

　　主持人马骧：有网友的话非常有意思，听几位这么说，甚至有点担心，你们走下来会不会得道，皈依了，小丫不主持节目了，向东也不主持了，王总日常工作也不干了，在印度修禅。还有一个朋友说玄奘大师，千古一人。

　　曲向东：这是唐太宗对他的评价“只千古而无对”。

　　王石：玄奘是对真理的追求

　　主持人马骧：现在也有很多勇敢的人，做了很多大事，做了内心特别坚持的事情，未必输给玄奘，也许有人这么看，王总怎么看？

　　王石：我觉得完全不可比的，因为确实是在中国历史上，玄奘这样的人，是令你敬仰，并不等于是一个神仙。从宗教来讲，会有很多，尤其像藏传佛教，有很多神仙，你根本不可触摸的，但是玄奘法师是实实在在的，是一个探险旅行家，到了天竺，取了经以后再翻译，是一个真人，正是他达到了这样一个成就，我们才非常值得循着他这条路，这条路实在是他走过了，我们才去感受历史，感受这个先贤，感受这个时代，我们再往下走，我们要怎么做才有意义。

　　一方面他是一位先贤，另一方面他就伴随在你的身边，你觉得他在，他就在，你觉得不在就不在。我自己的体会，我是80年代下海去深圳到现在，一般意义上我是一个成功者，无论是事业本身，还是一个探险者。但是自己觉得反而有很多彷徨的地方，下步应该自己怎么做，企业应该往哪儿走，确实要进行反思。

　　所谓反思有两个方面，中国到现在，我们中国为什么要改革开放，是因为我们不改革开放，我们可能就存在不下去了，我们是被迫的。但是我们改革开放不到30年，中国在世界上的作用越来越大，这是改革开放的结果。

　　第二个，是不是我们改革开放到现在，我们这条路，尤其我们的思想层面，我们的精神层面很满足了，并没有，恰巧发现物质的提高，但是贫富悬殊。社会怎么进步，对每一个有良知的人，有文化的人，对社会有影响的人，都应该重新给自己在社会上定位一下，这个时候需要定位，思想比较彷徨的时候。我们中央电视台做这样一个“玄奘之路”，把玄奘法师提了出来，我们才认识他走的路，他对中华文化的贡献，我们应该吸收什么东西。其中有一条我觉得很值得反思的，为什么这样做，刚才一提到探险啊，往往是把我做了一个例子提出来，说你王石也不错，不但登珠峰，还有七大洲，我觉得这种行为是不可比的，不可同日而语，如果比的话，我的行为不过是个性张扬，我追求我自己的生活方式，和玄奘这样，从某种程度上讲，他是以舍己，天下为公的一种精神状态对某种信仰的追求，对真理的追求，而且把这个和社会分享，普罗众生，这是完全相差十万八千里的，正因为有这个差距，才显得玄奘法师伟大，才显得我们现在应该在这里学习点什么东西。

　　曲向东：玄奘凭借智慧取得真经

　　曲向东：我想加一句，刚才王总说的特别对，玄奘之所以伟大，就是他是一个人，不是一个神。我们纪录片的摄制组在拍一个高清纪录片《玄奘》，在印度拍。印度那边把释迦牟尼的骨灰和玄奘的顶骨舍利是放在一起的，他们拍到了释迦牟尼的骨灰，我听到骨灰这个词的时候，我有一个意识，释迦牟尼，骨灰今天还有啊，舍利子只不过是骨灰当中比较好的一部分。玄奘的顶骨舍利是什么概念，就是一个真实的人物，他们是如此真实的人物。第二个说到探险，我有的时候不太愿意把玄奘说成一个探险家，王总说那个有一定的区别，你说你是个性的张扬，玄奘说我不是要冒险。他是非常智慧的一个人，我们认为玄奘这一路，一直是特别勇敢的一个孤军奋战者，他唯一一段独行就是我们体验的，我们走了一百公里，实际上他当时走了五六百公里，这是他唯一独行的路段。而且他走出这个路段之后，从现在吐鲁番开始，一路有各个国家高迎远送的。他是怎么做到的，他有自己的智慧，使这个国家支持他做这个事情，他根本不是凭我一己之力，我勇敢，如果用一个词形容玄奘的话，我宁可用智慧，而不用勇敢。

　　网友：三位相信是否有佛，认为玄奘就是一个佛，一个神通的人？

　　王小丫：我们佩服他的就是一个人。

　　网友：我们建议他带上快译通。

　　曲向东：玄奘当年，有人做过统计，一共会90几种语言和方言。