柴静:制度和法律的出发点首先是人

http://www.sina.com.cn 2007年03月17日18:21 央视《大家看法》

  主持人:人到底有没有选择死亡的权利,看来我们嘉宾很难对这些问题取得共识,在安乐死这个问题上,我想可能病患他们比我们更加有发言权。现在有一位28岁的肌无力患者,李燕就勇敢地发出了她的声音,她想方设法地想把一份安乐死的议案,递到全国两会上,同时也在央视主持人柴静的博客上,留下的她心愿,病人通过柴静的传述被更多人所知道,所认识。现在我们就有请柴静上场。

  主持人:欢迎欢迎!这边请。柴静很高兴你能来,我不知道你为什么对于李燕的这份留言会那么重视,应该在你博客上留言给予特别的重视,而且还专门写了一篇文章。

  柴静:我是在3月8号的晚上,大概10点多钟看到她的留言,她写的很简单,她就说我知道你在跑两回,我希望你能够把我的议案提交给全国人大代表,我希望安乐死,就这么简单。我是通过她的连接打开她的博客,我把她所有的博客从头到尾看了一遍。后来有一些细节给我很触动。以前我们对安乐死的讨论实际上经验已久,我所在的《新闻调查》早在4、5年前就作过这样的讨论。但是我们讨论的出发点经常是我们的学者,我们的医生,我们的律师,我们的代表发起的,他们从制度跟法律的层面来了解,到底应不应该让安乐死合法化。但这一次这个主体他来发言了,他提醒我们,任何一个制度和法律的出发点首先是人,是人切身的感受。

  所以我当时没有想好,我只是给她博客留了一个言,我说我还没有想好怎么帮助你,但是我会去做的。第二天晚上我决定暂时不把她的这个草案交给人大代表,而是把它公开在我的博客上。

  主持人:为什么做这样的一个决定?

  柴静:两会看上去是一个属于几千人的会场,但是博客是一个公民的会场,我们每一个人都应该通过这种方式来参与社会公共事务。立法的权利是至高无上的,但这个权利是像你我一样的,普通人赋予的,我们应该珍重这样的权利,来共同参与别人的生命当中来,所以我把它放在博客里。

  主持人:你愿意参加这样的争论吗?

  柴静:我愿意,我刚刚一直在听。

  主持人:你支持他们哪一方多一些。

  柴静:我觉得我们一直在说安乐死这样一个概念,但是安乐死的法律属性到底是什么,它是一种对生命的处置吗?还是对生命终结方式的一种处置,就说安乐死是在我们决定一个人的生死吗,还是仅仅是按照病人的要求,对病人的死亡方式的一种人工调控呢?作为一个记者,我很想在现场听到这个问题的解答。

  主持人:您今天还是作为一个记者来的吗?

  柴静:对,我带着我的耳朵来。

  主持人:好,我们现在就来倾听一下李燕的心声,但是很遗憾李燕因为,她的身体状况不能够来到我们演播室,所以我们只能够通过电话和她进行连线。我们现在就请导播为我们接通李燕的电话。

  主持人:喂,是李燕吗?

  李燕:对,是我。

  主持人:李燕,你好!我是《大家看法》的主持人劳春燕,很高兴能够在电话里听到你的声音。

  李燕:谢谢!

  主持人:在干什么呢?这会儿。

  李燕:刚才接受完一个记者采访。

  主持人:今天上过网了吗?

  李燕:上过了。去柴静那个博客去看了看,她写我的一些,她的观点吧。

  主持人:李燕你知道吗,你今天刚告诉我,你今天还在柴静博客上看,你知道吗,柴静就在我身边?

  李燕:真的吗?

  主持人:真的,你想和她说什么。

  柴静:你好!李燕。

  李燕:你好!柴静,我应该叫你大姐,是吗?

  柴静:我比你大一点。

  李燕:是吗,你好!

  柴静:这两天睡的好吗?

  李燕:还可以,主要想的事情太多。

  柴静:是,知道在你的文章,我的博客展贴之后,实际上我跟你一直没有直接交流过,我看你所有的留言,我看你所有更新的文章,其实我一直有一个问题想问你,我知道你内心的恐惧,但是我想知道的就是,假如这个世界上,如果你父母辞世之后,还能有一个人,假如还有一个人能够像母亲那样爱你,照料你,你还会想到安乐死吗?

  李燕:世界上,这个世界上没有第二个我的妈妈了。

  柴静:我知道,我是说。

  李燕:我现在在哭,因为我听到你的声音。

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