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热点争论二：目前是否应该施行安乐死http://www.sina.com.cn
2007年03月18日22:52 央视《大家看法》
主持人劳春燕：这样的场面，我们也很少看见，就是我们正反双方的嘉宾，在跟我们当事人进行连线的时候，都一时之间忘了自己要去争辩一个什么样的论题，反过来去关心他。 李楯：不是这种情况。 主持人劳春燕：我们李教授，只有你还在保持者理性的思考。 李楯：对，我觉得理性和情感都是人所需要的，我是个性情众人，经常在一种情感当中，我面对的死亡威胁也非常多。 主持人劳春燕：可是您刚刚也在劝李燕，要让她慎重地对待安乐死。 李楯：我们认可一个人的权利和我们劝阻他不要这样做，这完全是两个概念，一个个案和立法完全是两回事，当面对一个具体生命的时候，面对一个具体活生生人的时候，我们怎么样对待他，我觉得这是一个很沉重的话题，我们当然希望他活下去，我们当然尽我们的一切力量帮助他，不但活下去而且活的更好，这和今天我们要谈需不需要安乐死立法，完全是两回事。 潘静：今天接触李燕这个案例，我觉得她不是安乐死的对象。首先我从临床上考虑，接触这么多情况来分析，首先我觉得第一个就是，这是个患者，况且没有生活质量，她完全没有生活质量，或者生活质量非常低劣，这样的人，她提出来了，况且濒临死亡线上，这样提出来咱们可以去考虑。具体到李燕活生生的人，又能唱又能写，只是她行动不方便，根本不是咱们研究的对象。 主持人劳春燕：但是在我们的生活中也确实很多病人，他们的确是被病痛折磨，然后度日如年。在这种案例中，是否应该支持他们安乐死，安乐死是否应该为他们进行合法化呢？ 袁岳：我的基本观点还是反对，我觉得有两个弊端，第一大量可能像李燕这样的人，他就会认为我符合条件，今天面临的这些人，我认为大部分是属于弱势个人，比如说像这个里头李燕那个情况，她是很明显缺少社会介入，缺少社会关怀，但是假定说这个社会有全民健保，人民可以得到很好的帮助，而且这个社会有很好的社会公德帮助。我认为在具备这个条件的情况下，然后在社会中间，人们总体上是不是要肯定这个制度，我认为才可以讨论，或者说把它当成一个延续的事件去考虑，否则我认为讨论这件事情都会误导人们。第二个弊端是谁具有裁判权，不仅仅是他个人可以决定死，而且还有其他人可以帮他决定死，所以我认为安乐死会演变成为一种合法的自杀。 主持人劳春燕：这两个问题都很尖锐，江博士，这回让江博士讲几句。 江晓阳：一个法律出来以后，滥用占多大比例，这是一个问题。第二个问题，对滥用的现象，社会有没有办法进行调控，所以我觉得刚才袁教授这个说法就绝对化了，因为它被滥用，或者因为它可能被滥用，因为它可能大面积被滥用，所以这个法不能立。 袁岳：问题的关键在于，人们是不是有信心控制这个滥用，这也是立法中间一个很基本的信心。 主持人劳春燕：袁岳是不是觉得我们今天讨论安乐死为时尚早，太超前了。 袁岳：对。 吴崇其：我想讲一点，安乐死的讨论不是在今天，已经25年之前，恐怕在座的，我相信还不会有很多人参加。1982年4月份，在广州的会议上，就有专家学者提出来安乐死，我当时说了两句话，我说目前我们中国的安乐死，不安乐的，该死的还得死，不该死的安乐也不能死，原因是什么，原因是由于我们国家的政治体制、社会状况、经济制度等等一系列的问题。 李楯：首先是我们认可不认可安乐死合法，然后是在实施上，什么标准可以实施安乐死，按什么程序能实施安乐死的问题。现在，我觉得在中国是第一个问题没有解决，而不是制定标准和制定程序的问题。至于制定标准和制定程序，我们可以想出很多的办法，而且当一旦出了问题，我们还可以想补助的办法。 朱林：补助的过程要写多少个悲情故事呢？ 李楯：这个问题关键在于我们的立法，是不是经过周密的讨论之后，是不是经过广泛的公众参与，是不是经过公正，是不是使各种意见都充分显现出来，然后再来决定。 袁岳：关键是人们今天的信心，有没有达到李教授您的信心程度。 李楯：关键是在社会转型中，我们是推进社会往前走一步呢，还是在这里停滞不前。 袁岳：关键是社会转型中，用跳高的方法前进还是用走路的方法前进。 李楯：我们现在来讨论这个事情，你说就是跳高吗，如果我们讨论是跳高，跳高又有什么不好呢？问题是这个议题，不是由你来决定是跳高还是走路。 主持人劳春燕：两位男士，我们让女嘉宾发一下言好不好，柴静做了很多新闻调查，对中国的社会现实有很多认识。你觉得在目前的中国，谈论安乐死是否为时尚早，在目前中国的现有条件下，如果把安乐死合法化，是否会出现一些，像刚刚袁岳提到的社会问题。 柴静：我们先不说安乐死立法的实际问题，我们首先说对安乐死的谈论，绝不存在为时尚早的问题。对它的谈论，把李燕这样的事例写在博客当中，而且形成公众传统的记者，坐在这里，我觉得最欣慰的就是看到今天，大家激烈争吵的这一幕。我是赞成像李教授所说的，所有的立法是要依据，最大范围内的公众参与，我们是要争吵，靠博弈，像相互之间不同意见的最大程度上的呈现，我们才能够知道，最大的利益点在哪里，怎么样能够防范漏洞，立法的最好时机在什么样的时刻。 主持人劳春燕：其实我觉得选择生或者选择死，这是一个特别哲学的命题，但是有时候又会变得特别的现实，到底安乐死应不应该合法化，也许我们没有办法在今天的场上给出一个答案，可能在今后一段时间内都没有办法给出一个答案。但是我想每一次我们对于死亡这种冷静的讨论和思考，都会激发起我们对于生命更多的热爱，对于生命更多的尊重。感谢各位来到今天的演播室，参与了节目，我们下周同一时间再见。谢谢柴静！ 柴静：谢谢大家！ 栏目介绍 《大家看法》，力图通过大家参与和独特角度，呈现高热度新闻故事、解读高关注度新闻话题,并通过展现见仁见智的缤纷看法、针锋相对的犀利观点，缩短人们与新闻之间的距离。 鲜活热辣的新闻故事，精彩纷呈的思想表达，正是《大家看法》的生命与灵魂。每晚八点，央视社会与法频道。 《大家看法》，您可以参与的新闻！ 首播时间：每晚20∶00 重播时间：次日8∶15 12∶30
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