扎尔达里为杨澜签名留念

　　巴基斯坦总统是布托家族女婿 当选后第一个出访的国家就是中国 随后频繁访华

　　扎尔达里：海陆空都待中国开发

　　巴基斯坦现任总统扎尔达里在2008年9月当选后，第一个出访的国家就是中国，同时宣布每隔3个月就要来访一次。当时许多人没有把这话当真，但是他说到做到。在2009年的2月、4月、8月，他分别走访了中国不同的地区和城市，进行考察。

　　他究竟为何如此频繁地来访中国呢？作为巴基斯坦前总理贝·布托的丈夫，他与中国又有怎样的渊源呢？

　　日前，知名电视访谈节目《杨澜访谈录》的特别节目专访了扎尔达里，本报独家为您率先呈现该节目。

　　频繁访华

　　每隔仨月就要来一趟

　　扎尔达里1956年出生在巴基斯坦南部大省信德省的一个有产阶层家庭，他的父亲是当地一个部族的头领。

　　1987年，扎尔达里与贝·布托结婚，之后，曾任巴基斯坦国民议会议员、投资部长等职。

　　2007年12月，贝·布托遇刺身亡，扎尔达里就任人民党联合主席，随后率领人民党在2008年2月的议会选举中获胜。2008年9月，他当选巴基斯坦第12任总统。

　　杨澜：总统先生，在您当选巴基斯坦总统后，进行国事访问的第一个国家就是中国，而且每隔3个月，您就要来中国的各大城市访问，这是出于什么考虑呢？

　　扎尔达里：我作为巴基斯坦总统访华，是继承了阿里·布托的遗志，是他为中巴友谊打下了坚实的基础。之后，我的妻子贝·布托也非常重视两国关系。我把这两层关系结合起来，决定将中国作为我第一个正式访问的国家。

　　当然，扎尔达里来中国访问可不仅仅是来参观的，每次来访他都会有一定的收获。这4次访华，中国和巴基斯坦两国之间确立了50多个新的合作领域，签署了30多项双边合作文件。

　　杨澜：我知道中国是在巴基斯坦进行产业投资的第一大国家，您希望这个数字如何增长？

　　扎尔达里：我们希望我们的产业能匹配中国的技术与管理技能，所以我们希望引入中国的管理。因为我们的管理有很大的发展空间，希望最大化地开发潜力。我们希望得到中国的支持。

　　杨澜：就中巴两国的合作关系而言，巴基斯坦能为中国的经济发展带来什么呢？

　　扎尔达里：巴基斯坦能提供贸易路线。中国有自己的海洋，但中国太大了，我们有港口，可以提供给中方使用。

　　如果我们可以开发贸易路线的话，我们可以开发陆地、航空的运输网络。从我们这里出发可以覆盖半个中国，你们可以从我们的港口出发，覆盖整个海湾地区以及印度次大陆，就用不着先到中国海域再折回来了。

　　杨澜：的确如此，这是条捷径。

　　扎尔达里：是的。对于贸易来说，这就意味着利润（50%）。

　　两国友好

　　女婿重视布托家族与华渊源

　　在巴基斯坦，布托家族和中国有着深厚的渊源。阿里·布托是巴基斯坦人民党创始人、巴基斯坦前总理、中巴友谊的奠基人，当政期间3次访华，1977年在军事政变后入狱，1979年被处绞刑。

　　阿里·布托的女儿贝·布托也担任过巴基斯坦总理，曾多次访华，2007年12月遇刺身亡。

　　从布托家族成员的命运中，我们似乎可以看到巴基斯坦政坛的动荡。但是，不论巴基斯坦国内的局势如何变化，中巴两国始终保持亲密友好的睦邻关系。

　　杨澜：我们把两国的关系描述为“全天候”的。尽管在巴基斯坦会发生一些动荡，有时还是充满血腥的，但是中巴关系一直非常稳定和坚固，这是为什么？

　　扎尔达里：两国的健康关系是基于双方的尊重，我们视两国的情谊比山还高、比海还深，这就是我们的友谊。尽管巴基斯坦政府会更替，但是这点一直未曾改变。这种理念是如此强大，它传承自我的岳父，无论谁当权，都会继承这种理念。

　　杨澜：这是个什么理念？您能具体讲讲吗？

　　扎尔达里：他的理念就是，中国是巨大的，中国地域辽阔，中国有能力。他能预见未来，他能预见到中国有朝一日能成为一个经济超级大国。中国是我们的邻居，对中国尽可能地友好对双方都是有益的。时间已经证明，我们的确给了双方极大的帮助。

　　话说中国

　　成为殖民地的情况不会再现

　　扎尔达里在第二次访华前，曾经写过一篇题为《中巴友谊高过喜马拉雅山》的文章。

　　在文中，他写道：无论何时访问中国，我总是情不自禁地感到激动。看到中国这样的朋友繁荣进步，心中万分喜悦。当今世界，中国是国际舞台上闪耀的明星，代表着古老而伟大的中华文明的复兴。中国的经济奇迹是可靠管理和坚实政府治理的典范。

　　杨澜：您觉得中国面临的主要挑战是什么？

　　扎尔达里：我没有资格去评价中国面临的挑战，但如果一定要说的话，我觉得你们将来面临的真正的挑战将会是如何继续这个发展进程。

　　成功是一回事，如何保持下去则是另一回事了，所以中国面临的问题就是如何保持这个增长势头。

　　杨澜：在国际版图上，中国是个新兴的大国，您希望中国在政治上和经济上扮演什么样的角色？

　　扎尔达里：我觉得中国的经济角色很重要，周边区域非常需要中国，中国可以帮助周边区域，因为这些地区的实际情况决定了它们的确需要帮助。这是我希望中国在将来扮演的一个角色，在整个地区给予经济帮助。

　　杨澜：关于安全问题呢？因为一些邻国和西方国家担心中国的威胁，您是怎么看待这个问题的？

　　扎尔达里：我从来没有觉得中国在历史上曾经侵略过邻国。中国从来没有国际征服的概念，从来没有把任何一个邻国变成本国的一部分。

　　其他国家进攻过中国，而中国从来没有进攻过其他国家、从来没有殖民过其他国家。倒是有其他国家殖民过这个大国，不过，这样的情况不会再出现了。

　　关于妻子

　　二十年聚少散多“我非常仰慕她”

　　扎尔达里在每次接受访问的时候，都会将自己的妻子贝·布托的照片放在身边的茶几上。照片上的贝·布托温柔地浅笑着，静静地陪伴自己的丈夫。

　　扎尔达里和贝·布托于1987年结婚。第二年，贝·布托当选为巴基斯坦总理。1990年以来，扎尔达里不断受到贪污、勒索、谋杀等指控，妻子也在政坛上大起大落，使得他们全家不得不流亡海外。

　　直到2007年10月，巴基斯坦前总统穆沙拉夫赦免贝·布托和扎尔达里面临的指控，贝·布托才得以回国领导人民党参加竞选。

　　杨澜：在中国，您妻子这张美丽的照片让我们在想起她时都会充满了敬佩。您完全了解她的家族所经历的悲剧与面临的危险，还是决定和她结婚，这是为什么？

　　扎尔达里：我想其中一个原因很可能是很大程度上我非常仰慕她。我也是个年轻人，我们家族间有很大关联，我和我妻子的婚姻是父母的安排，我猜这就是命中注定的。

　　杨澜：当流亡和监禁让您和她天各一方时，您和她是怎么维系家庭关系的？

　　扎尔达里：相互尊重吧。我理解她不只是位普通女性，她还在为事业而奋斗，这比她本人要重要得多，也比我重要得多，超越了儿女情长，这对她来说才是重要的。

　　所以她担任了人民党的主席，我们一致决定让我儿子也从政，来继承这些古老的哲学和信仰。为了人类而战斗，也是为了同样的理念，把巴基斯坦变成一个伟大的国家。

　　访谈播出时间

　　东方卫视10月15日23：00

　　特别感谢《杨澜访谈录》栏目组支持

　　整理/记者刘晓雪