难见区委书记？参会代表内定，业主“被代表”？垃圾到底还烧不烧？昨日上午举行的丽江花园分类处理工作座谈会上，番禺区委书记谭应华应邀到场，“零距离”倾听了居民意见，并当场做了诸多解释，让番禺区垃圾处理以及因此引发的种种争议、猜疑，有了一个明朗的局面。

　　当天座谈会，共有26名代表发言，提了相关意见和建议，而这些代表，不仅仅来自丽江花园，还有来自海龙湾、广奥等多个小区的业主。邀请发起人“巴索风云”尽管不在邀请之列，但最终被准许进入会场，并成了第一个发言者。会江垃圾焚烧发电项目停了，垃圾分类试点拟增多，谭应华一一抛出了数个信息，让参会的居民代表、业主代表吃了“定心丸”。座谈过后，“亲民”，成了参会者对谭应华的一致评价。

　　会江垃圾焚烧项目停了

　　会谈一开始，谭应华抛出了数个信息，让参会的居民代表、业主代表吃了“定心丸”。他说，他特意找有关部门确认过，原选址番禺会江村的垃圾焚烧发电项目已经停了。至于原因，在于环评阶段最重要的一个环节，是征求周边群众的意见，负责环评的华南研究已在有关小区下发上千份调查表，抽样调查，听取居民意见，“听说绝大多数人表示反对”。

　　谭应华表示，用什么方式处理？可能一种，可能两种，用哪种方式、可能在什么地方处理等，都要有共识。意见的征求，主要是敏感地区、可能受影响范围的人的意见。至于比例，有关部门表示要75%的人同意才行，可以肯定的是，“今后有关垃圾处理的问题 ，必须得到大多数人同意，形成共识才进行 ”。

　　民生大决策要先听民意

　　根据《创建番禺区垃圾处理文明区工作方案(征求意见稿)》：2011年1月～2012年12月，该区将聘请专业机构，重新修编垃圾处理的系统规划和区域规划环境影响评价，在此基础上，“由政府职能部门、专家、市民代表共同选择若干个垃圾综合处理项目选址进行可行性研究，并向社会公布”。公开征求市民意见后，择优选址建设。

　　谭应华说，希望番禺人积极参加创垃圾处理文明区的活动，完善民主、科学、理性的决策机制。以前走的流程是，先选址、立项、再环评等，现在应该将征求意见摆在最前面，“不仅仅是垃圾分类，今后所有关系民生的重大决策问题 ，一开始就请大家参加”。

　　“垃圾处理是大家的事，不只是政府的事”，谭应华强调，将按方案，一步步来做，每阶段都有座谈会、征求意见会，通报进展等，“有什么不可以商量的呢”？而“征求意见后，将赶快去做”。

　　关于垃圾焚烧 是暂时还是永久不烧？

　　问：会江焚烧项目停了，是不是垃圾焚烧的方式全面停了？

　　谭：焚烧是垃圾处理方式的一种，哪种最好？最终的结果不是今天说，要大讨论形成共识后确定，不管谁来说，都必须要有科学的依据、翔实的数据才能确定。无论是反对还是赞成，都要讲道理，有依据，要以理服人。

　　问：番禺的垃圾到底烧还是不烧？政府用什么方式来取民意？如何建立诚信？

　　谭：烧还是不烧，要大家讨论才能确定。填埋是否可行，有没条件做得到？是否可以做有机肥？也要业主论证，不能否定一个。也有意见提倡烧，但在地下进行，不知道这种建议科学性在哪。总归有一点，“从群众中来，到群众中去”，规则要大家拿。至于诚信，我们面对面交流，就是我希望将与群众的距离缩短到最近，“零距离”。在互信的基础上 ，不应该有对立的东西，都是一起研究，“你相信我，我也相信你”。

　　问：现有调查说李坑附近居民癌变增多，书记你个人怎么看？

　　谭：无证据证明，李坑附近居民癌变增多与垃圾有关。信与不信，都要有数字，有科学依据，不能带个人色彩。

　　问：现在的环评专家有两类，一是帮人、一是害人，专家怎么挑？

　　谭：关于专家，业主可以推荐，不一定是政府请。

　　对话实录

　　关于垃圾分类 怎么分？怎么处理？

　　问：准备做的试点只是可回收、不可回收，太粗糙，东湖小区分类都有四类。希望尽快在大型小区推行垃圾分类。

　　谭：东湖小区分了5类，居民在家分了类，但垃圾出了门，又成一堆，的确是个问题。怎么分？怎么处理？试点会增加，但一下子推开不现实。试点搞好了，再推广。

　　问：分类后出了小区如何处理？配套怎样？应该把流程公开、透明化。

　　谭：别着急，1月份才开始试点，慢慢就有了。每个阶段我们都有座谈会、情况通报会，会公开、透明。

　　问：不同的区域、不同的试点，不能用一种模式来推，建议小区可以分四类，更细地处理；其他如城中村等，可以分两类处理，并将终端处理纳入公共服务体系，由政府来买单。即不要由某个人来做，而是由政府来管理。希望番禺带出全国的榜样？

　　谭：我也希望做出榜样，但不是我做榜样，是番禺区做榜样。

　　问：垃圾分类在大型小区推广，最容易做，因此可以先做起来。想确认，垃圾处理权是否特许给了广日集团？

　　谭：据我了解，广日集团是有垃圾焚烧的特许经营权，但垃圾分类没有特许给该集团的。

　　问：垃圾不是一个包袱，一旦综合循环利用，成为绿色肥料，重新融入土地，番禺是否考虑这种做法？

　　谭：道理上我很赞成。有句话，放对了地方是资源，放错了地方就成了垃圾。要找到可行可通的方式，作为产业来发展。

　　问：三个疑问，负责垃圾分类的机构是不是临时性的？处理垃圾的企业不要是国企，最好民营或者外国人来做？能否支持企业的环保行为，重点扶持？

　　谭：政府已设有专门机构来负责，不是临时性的。至于由什么企业来处理，不能局限国外、国内，只要是合适的，都可以。

　　问：很担心我们的意见反映上去后，经过滤才到书记手里？书记有没公开邮箱？

　　谭：我们公布了5个渠道给大家反映意见，没有过滤一说。如今信息公开，我也经常上网看意见，赞成、反对的意见都能看到。

　　现场激辩 厨房垃圾扔哪里？

　　在座谈会上，围绕餐厨垃圾如何处理，是本地处理还是拿到其他地方？居民们都有截然不同的声音，各种观点针锋相对，甚至有不理智的声音出现。

　　让垃圾粉碎机处理

　　丽江花园的居民代表孙晓光认为，要进行垃圾分类，最关键是干、湿分开，而当务之急是处理好厨余垃圾。孙晓光说，她的家庭每天产生的垃圾中，有超过一半是厨房垃圾，因此希望“尽快推广垃圾粉碎机”。目前垃圾粉碎机大约700元一台，建议有关费用通过政府、住户各负担一部分的方式解决，政府出420元(政府处理垃圾的费用140元/吨，按三年来算)，剩下280元由住户出。处理后的垃圾也不一定进入污水处理系统，可以利用起来，做有机肥料。

　　海龙湾业主周先生希望尽快推垃圾粉碎机，但费用应由政府埋单。

　　可以拿去喂猪

　　海龙湾业主张先生认为，厨余垃圾粉碎机不可行，要慎重考虑，理由是污水处理系统跟不上，没有推的基础。建议沿用原来的收集方式，但厨房垃圾可以用特殊颜色的袋子分装，分类出来。

　　海珠区的居民廖学文也赞成不推厨余垃圾粉碎机，理由是，垃圾分类得好是资源，分类得不好才是垃圾。“厨余垃圾可以拿来喂猪，如果政府处理不了，可以交给我来处理”。

　　拿到广西去烧

　　拿到广西去烧！出席座谈会的海珠区居民廖学文不请自来，而他的这个观点引得现场哗声一片。廖学文是学化学出身的，他说，厨余垃圾含有很多盐和水分，一烧会造成很大的污染，要烧的话，要放到广西那些人口少的地方，不能放在番禺这样人口密集的地方。

　　“怎么可能将自己的垃圾放在别的地方去处理。” 不少代表纷纷摇头，“那广西人要来找我了。”谭应华笑称。

　　质疑篇

　　业主“被代表”了？

　　此次座谈会的发起人被拒绝入场？座谈会代表被内定，业主“被代表”？座谈会还没开始，种种说法广泛流传。然而当天的实际情况却最终将这些质疑一一化解。

　　为何不让更多人参与？

　　当日座谈会选择在室内进行，谭应华到场后，会场门口聚集了许多人，要求到小区的“渔人码头”，让更多人参与，但这个呼吁没被采纳。

　　谭应华说，之所以不考虑露天场地，是因为露天比较冷，参与座谈的代表中也有不少老年人，在外面坐几个小时，吹着冷风听，也不合适，有限的空间也只能容纳那么多人，否则一二千人开，“每人喊一句口号就差不多了”。希望理性、有序参加，但之后大讨论等环节，会有很多机会让业主发表意见，“大家不用着急，慢慢来”。

　　业主“被代表”了？

　　座谈会聚集了超过50位代表，有业主就表示，身为业主，周六下午才收到通知，赶去报名时只有8个名额，而且报名条件严格，必须有房产证。难道没有房产证的住户就没资格参加？被邀请的代表是怎么选出来的？是不是众业主被代表了？“我意见很大。”业主张女士表示，报名时间紧、条件苛刻导致很难入选代表，“我在丽江花园住了5年，那68个代表我都不认识，怎么选出来的”？

　　记者采访了多名与会者，绝大多数人表示，不清楚其他代表如何受邀请，“我可以说我不是‘被代表’的”。

　　谭应华对此回应表示，没有“被代表”一说，“我觉得有点莫名其妙，居民代表也是居民自己选出来的，怎么这些参会的代表被认为是‘被代表’？不存在故意挑选”。至于业主说报名难、名额少的问题，他表示组织上有些纰漏，请大家谅解，将不断完善。

　　人物脸谱

　　发起人遭拒 仍“盛装”出席

　　垃圾处理，让丽江花园住户“巴索风云”成为风云人物。他不仅是华南板块邀请书的倡议者，更因报名参会遭拒成为关注点。座谈现场，“巴索风云”现了身，并意外地成为座谈会代表的首个发言人。

　　“巴索风云”是网名，本人为一名33岁的小伙子，姓罗，广州本地人，已在丽江住了5年，但房子是家人的。在他的倡议下，华南板块数名业主写了信，邀请书记到小区座谈。但当书记应邀前来时，小罗因没有丽江花园房产证、购房合同等，报名时被拒。座谈当天，他也被拒入场，但后来在书记表态可以再增加入场人数后，他获准进入，并第一个发言。“巴索风云”当日外套的T恤也有讲究，前后画了高楼大厦等，有题字，“焚烧发电+二恶英毒气  我们新的邻居”、“明天，这里还是家园吗？”，背后写着“反对垃圾焚烧，保护绿色广州”。

　　“我是发邀请见谭书记的人，为什么我还不能见？没有房产证就不能进来吗？”“巴索风云”一站起来就抛出了连串质疑。他建议借鉴羊城论坛，定期搞座谈讨论垃圾焚烧。

　　座谈后，“巴索风云”接受了记者采访，“书记很亲民。”他表示对这次见面很满意，“表达了我的观点，说了想说的话，我没有“‘被代表’。” 他认为，目前能反映意见的渠道不够通畅，造成了很多人对政府不信任。

　　书记心情

　　座谈前，记者采访了谭应华。他表示，心情很好，有机会和大家一起来商量解决问题，是个很好的机会，至于是否担心有住户反应过激，他表示，自己是来商量事情的，“不用担心，诚心诚意与大家商量此事”，把大家的意见集中起来 ，一起研究”。

　　座谈后，谭应华说，座谈会开得非常好，主要问题都谈到了，“是一种很好的沟通方式，听到了大家的心声”。以后讨论的形式可以多种多样，室内、室外不一定，不管是采用什么方式，“建立在居民和政府互信的基础上，大家平等商讨”。

　　丽江是第一站，下一站计划去哪个小区？谭应华表示暂时没有确定，正做细化。

　　关于“被代表”，代表有话说：

　　这是不合适的，不可能把每个人的声音都反映出来，就认为我们这些代表‘被代表’。

　　让250万人都来公投，不现实，还是要选代表决策。我相信很多代表并不是被政府挑选出来的，政府可以公开代表的资料如手机、电话、QQ等，让信息透明化。——林女士

　　要说被代表，有的人的意见表达还是不恰当。我1999年就在丽江(花园)住了，有谁能收买我呢，让我‘被代表’呢？

　　可以找我反映意见，但如果不相信我，业主可越级去反映，现在都很民主了。——丁伯

　　林女士受邀经历

　　此前参与居委会主任选举，被选为居民代表。

　　上周五，接到通知，询问她是否愿意参加这个座谈会。

　　同意参加，于是获得资格。

　　□本版撰文 信息时报记者 成小珍 实习生 曹微微 通讯员 潘萱 本版摄影 信息时报记者 黄亦民