代表：涨价能否促进节约，持保留意见

　　自来水公司：可唤起市民的节水意识

　　“水资源正在变得越来越紧张，不再可以随意取用。我赞成提价，以保护水资源，加强水质监测。”听证会一开始，消费者代表陈素锦就从促进节约用水的角度，对提高水价表示赞同。

　　12名消费者代表中，马津川提出延缓调价，有11位从更高的水价利于节约的角度，表示赞同涨价。

　　来自市国资委的夏红艳说，作为一个成都人，从小受的教育就是成都是一座“水旱从人，不知饥馑”的城市，而最近从媒体报道中了解到，成都已经从“富水”变为“贫水”，甚至20年后可能面临无处找水的窘境，“资源性产品涨价，是形势所迫。我认为，涨价是让水价回归到正常价格。”

　　不过，也有代表对涨价与节约之间的关系表示存疑。消费者代表赵永亮说：“涨价真的能促进节约吗？我对这一点持保留意见，但希望此举能促进节水。”代表们还建议，完善中水回用系统的建设，减少自来水的使用量，以达到节约用水的目的。

　　部门说法

　　市自来水有限责任公司总经理李伟认为，涨价可以唤起市民的节水意识，达到节水的目的。他表示，成都市自来水有限责任公司的供水中，居民用水占6成以上，通过节约用水能够一定程度上缓解城区的供水压力。

　　代表：涨价时机是否合适？

　　市物价局农价处：不存在通胀的顾虑

　　马津川是听证会上惟一提出缓一两年再调价的消费者代表。他对一些省会城市进行了调查，发现全国低于成都水价的城市有10个，接近成都水价的8个，高于成都12个，“我认为从这一点看，成都现在的水价是合适的。”“今年，金融危机和通货膨胀的压力比较大，老百姓担心的不是水价问题，而是水价涨，其他商品借机搭车上涨。”不少消费者代表也表达了和马津川同样的担忧。马津川认为，“建议缓一两年，看看周边和国家的经济形势再动。”此外，他认为在控制水价成本上，可报请省上降低源水价格。目前成都的源水供应价格在全国都是较高的。

　　部门说法

　　针对涨价时机的担忧，市物价局农价处李荣回应说，成都曾经酝酿过一次水价上涨，考虑到金融危机等因素，最后没有提出。“现在，从通货膨胀角度看，CPI指数只有2.4%，与控制线4%还有距离，不存在通货膨胀的顾虑。”

　　代表：建议涨价幅度能小一点

　　相关声音：分两次提高，调价幅度合适

　　尽管27名听证会代表绝大多数表示赞成，但不少人建议涨价的幅度能小一点。“应该涨，但是能不能不要一涨就7毛，幅度相当于现价的三分之一了。建议根据收入水平不断提高来涨。”市消费者协会投诉部主任练红建说。

　　练红建说，他做了一些调查，有30%多的消费者表示对水价上涨无所谓，有40%多表示可以接受，有20%坚决反对。反对的主要是低收入群体和住在老城区、老小区的消费者。

　　据介绍，老城区、老小区没有实现一户一表，再加上管线老化，跑冒滴漏现象严重，导致总表和户表数据差距很大，这个落差数值常常要被分摊到业主头上。“有业主反映说，他们的水费现在已经达到6元多一吨了，一旦涨价，他们不是涨7毛，而是比7毛高2～3倍。”练红建建议，涨价幅度不要这么大，并加紧实行一户一表。冯建生代表和刘青代表也表示，建议涨价幅度小一些。

　　相关说法

　　来自市水务局的刘小彬代表则认为，调价幅度合适，因为已经分两次提高，而水价上涨利于用价格杠杆促进资源节约。

　　代表：水价成本和涨价后收入的用途欠透明

　　市自来水公司：增收费用将用于改善管网系统

　　作为法律界的代表，袁闽对这次水价调整方案持否定态度。她认为，方案对水价成本和涨价后收入的用途都不够透明。

　　袁闽认为，提供给听证会代表的数据，水企业成本数据来源于水企业的财务报表，由水企业对资料的真实性、合法性负责，导致数据的准确性丰富性值得考量。此外，材料中只提到供水成本为1.6元，排水成本为1.49元，成本中的具体内容没有明确，无法判定供排水企业的亏损是不是居民费用没有收够造成的。另外，她认为涨价后所得收入的用途也没有明确。方案显示，这些钱主要用于基础设施建设，而基础设施建设已经由财政拨款支付了，这一用途显得有些站不住脚。此外，每吨水涨的7毛钱，6毛给供水企业，1毛给排水企业。“但根据成本监审报告，这样安排后，供水企业盈利，而排水企业依然亏损。”她认为，这一安排的意图也没有对外明确。

　　“涨价是一个信任问题。”市政协委员钟锂认为，供水企业应该详细披露成本信息，包括企业的工资福利、折旧费用等给排水企业的运行成本，只有充分向社会公开，才能帮助市民知道自来水的合理成本是多少。 练红建认为，应该公布水价上涨后，政府补贴与涨价新增收入的关系，明确资金去向。

　　部门说法

　　昨日，市物价局成本监审分局相关负责人接受记者采访时表示，水价成本监审并非很多人认为的是“企业提供什么就是什么”，而是有一套严格的成本监审程序和办法。她介绍，按照相关法规，听证会上只需要公布成本监审结论，所以相关细节并没有进行披露。“在企业上报数据的基础上到企业严格查账，并监审整个工艺流程，每一项、每一步都有严格的标准规定，并非随意的，”然后提出成本初步意见，最后结合经营者的反馈意见集体研究后出具监审结论并提交报告。

　　市自来水有限责任公司总经理李伟表示，增收费用将用于改善管网系统。目前成都中心城区还有100多公里的灰口铸铁管线，“很容易爆管，”同时还有大量的镀锌管线，“我们平时的水变黄都是这个引发的，”所以该公司每年会投入5000万来进行管网的改造，而水价调整后，公司增加收入也只有1.4亿元左右，未来5年则将投入12.5亿元来新建和改造城区的管网。

　　代表：应该实行一户一表、阶梯水价

　　市自来水公司：是大方向，难度非常大

　　昨日，多名代表提出为促进水资源节约利用，并促进社会公平、公正，成都应该实行阶梯水价，而实行一户一表，是阶梯水价的基础。

　　冯建生说，他从兴蓉公司了解到，目前无法实行阶梯水价的主要原因，是硬件跟不上，成都很多地方还不是一户一表。他认为，政府应该在这方面加大投入，尽快促成阶梯水价的实施。练红建则认为，应该加紧解决一户一表的问题。尤其是老城区的总表和户表间有很大的落差。袁闽代表认为，一户一表、阶梯水价是老百姓呼声最高的两个点，但在水价调整方案中，没有看到涨价后的新增资金有用到一户一表方面的内容。“应该在这方面有所考虑，这才能给老百姓带来实惠。”

　　部门说法

　　市自来水有限责任公司相关负责人表示，实行一户一表是阶梯水价的前提，目前该公司直接供水结算的共有20多万户，因此构成的终端用户为104万户，其中绝大部分都需要改造，“涉及到管网改造和水表安装，预计费用超过20亿元，难度非常大”。

　　“长期以来，这部分用户的管网产权并不在自来水公司，所以改造都要所有业主同意，并委托自来水公司才能进行改造。”他介绍，这也是很多城市面临的难题，尽管北京2005年就通过了阶梯水价的方案，但是目前都没能实施，“也是因为这个问题”。不能实施一户一表，就无法实现一月一次的上门抄表，无法进行水费收取，“目前，业主不在家，可以进行估抄，下月再核算都可以，阶梯水价就不行，每个月用量不一样，收费标准就不同”。

　　“阶梯水价肯定是大方向，”他介绍，成都的相关改造也在逐步推进，目前成都中心城区的东部调整搬迁企业用户已经基本改造完成，“有20多万户，”而四川大学家属区也基本改造完成，“有3000多户”。

　　市物价局：水价联动机制，不是不听证

　　代表：担心今后水价不听证

　　市物价局：水价联动机制，不是不听证

　　水价联动机制的提出，使代表们担心，今后水价上涨是不是就不听证了？不少代表对此提出反对。

　　对此，市物价局相关负责人表示，“这并非说以后水价调整就不听证了，”由于资源水价和水利工程水价为行政事业收费，这部分价格的制定由国家及省级相关部门进行。但对于涉及地方政府能自主决定的供水水价和环境水价这两类成都收取费用的水价部分，“同样会召开听证会来决定是否调价”。

　　听证会·场外连线

　　水价该不该调整

　　听证代表短信调查小朋友意见

　　昨日，在听证会上，“意外”地发出了“00后”的声音。代表夏红艳说，女儿所在的班在3年前曾做过一次节水宣传，班里50名小朋友对成都的水资源紧缺情况都做了调查，从而认识到了节水的重要性。在代表发言期间，她再次通过短信让女儿所在班的班主任老师对班里的小朋友们进行了调查。在该老师发回的短信中，老师说全班同学全部支持水价调整，并认为可以通过调整水价节约水资源，“他们都是‘00后’”。她还现场读出了老师发来的一个小朋友的话：我多次提醒爸爸节约用水，他那么爱钱，水价涨了，他就知道浪费水就是浪费钱了。