□首席记者 梁新慧 记者 赵媛 实习生 张俊辉/文 记者 邱琦/图

　　特邀嘉宾：阎铁成 郑州市文物局局长

　　采访时间：2010年8月4日16时

　　采访地点：郑州市文物局

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　　直入主题

　　北京时间8月1日清晨，在巴西举行的第34届世界遗产大会上，作为我国今年唯一申报世界文化遗产项目的登封“天地之中”历史建筑群，成功进入《世界遗产名录》，成为我省继龙门石窟、安阳殷墟之后的第三处世界文化遗产。

　　去年，登封“天地之中”历史建筑群申遗遇挫而今年成功闯关，经历了怎样的过程？成为世界文化遗产后，登封“天地之中”历史建筑群又将如何解决开发和保护困局？

　　昨天下午，刚刚从巴西归来的郑州市文物局局长阎铁成接受了今报记者的专访。

　　●准备了30多个问题去巴西

　　记者：去巴西参加第34届世界遗产大会的时候，您对登封“天地之中”历史建筑群有信心吗？都做了哪些准备？

　　阎铁成：准备得非常充分，信心十足。上飞机时，托运了大量资料、宣传册。当然，这些资料、宣传册和8项11处古建筑有关，从各个方面介绍古建筑以及“天地之中”的内涵。另外，我们还准备了30多个问题，以应对委员们的提问。

　　记者：郑州申遗团，总共有多少人？何时抵达巴西的？

　　阎铁成：共6个人，在郑州市委常委、宣传部部长丁世显的带领下，经过两万多公里、20多个小时的飞行，于北京时间7月26日上午抵达巴西首都巴西利亚。

　　记者：你们是北京时间7月26日上午抵达的，而登封“天地之中”历史建筑群是在北京时间8月1日清晨表决的，中间这几天，都干了哪些工作？

　　阎铁成：主要是做沟通工作。与国家团的领导、专家进行进一步的沟通，继续补充完善资料，准备应对评委们可能提出的各种问题。

　　去年申遗受挫后，我们又用了一年时间做了大量的准备工作，但总是觉得时间不够用，总是有工作做不完。在巴西的那几天，每天从早到晚工作十几个小时，一点儿都不敢懈怠。

　　●全过程只用了15分钟

　　记者：登封“天地之中”历史建筑群成功进入《世界遗产名录》后，各家媒体都进行了大篇幅的报道。有意思的是，有的媒体说这个表决的过程只用了1分钟，还有的说5分钟，更有6分钟一说，现场到底是个啥情况？

　　阎铁成：巴西时间7月31日19时30分左右，我们走进了设在巴西利亚蓝树旅馆的大会会场，由21个国家的代表组成的世界遗产委员会，对本次提交的35个国家的42个申遗项目，进行投票审议。投票的代表们来自187个成员国。

　　20时30分（北京时间8月1日7时30分），大会报告人首先使用葡萄牙语介绍了登封“天地之中”历史建筑群的历史和文化价值以及世界遗产委员会的初步评估意见。伴随着大约10分钟的讲解，会场上巨大的屏幕逐一展示登封的地域图和实景图片。

　　记者：之后呢？

　　阎铁成：讲解结束，大会主席请世界遗产委员会委员对登封“天地之中”历史建筑群发表意见或看法。结果出乎我的意料：会场居然一片寂静，没有一个委员国的代表提出异议。半分钟之后，爱沙尼亚代表主动要求发言，我们立即全神贯注。

　　记者：她提出了什么意见？

　　阎铁成：这位代表说，“爱沙尼亚完全赞同将此列为世界遗产目录”，顿时，全场爆发出热烈的掌声。在询问其他代表有没有异议之后，大会主席宣布，登封“天地之中”历史建筑群列入世界文化遗产。

　　这个时候，正好是巴西时间7月31日20时43分，也就是北京时间8月1日7时43分。也就是说，从审议到通过，整个过程不到15分钟。

　　●“天地之中”创造了奇迹

　　记者：刚才您说，此次大会审议了35个国家提交的42个申遗项目，如何看待登封“天地之中”历史建筑群的表决过程？

　　阎铁成：我们的“天地之中”，创造了一个奇迹。我们是本次申遗中唯一没有任何意见就顺利通过的项目。就在我们的项目表决前，委员们围绕斯里兰卡的申遗项目，进行了4个多小时的讨论。

　　记者：对于这样的表决结果，你怎么看？

　　阎铁成：这个结果可以说既在预料之中，又在预料之外。说“预料之中”，是因为我们对“天地之中”这个项目的历史文化价值的绝对自信；而“预料之外”，则是因为竟然没有一个代表对我们提出异议。

　　在去年的世界遗产大会上，就是在这个环节，我们经历了一个多小时的讨论，最终没能通过。所以，这次来的时候，我们带来了各种各样的或者说是刁钻的问题，做了精心的准备。

　　记者：为什么是爱沙尼亚的委员首先站出来表明支持中国，是不是事先你们就进行了有效的沟通？

　　阎铁成：这个真没有。表决时，所有委员都不说话，这已经说明大家对登封“天地之中”历史建筑群没有意见，从另一个角度来说，登封“天地之中”历史建筑群的价值得到了全世界委员们的认可。

　　●建筑群中少林寺还是“小弟弟”

　　记者：“天地之中”历史建筑群成为世界文化遗产了，而实际上这其中很多景点平时游人不多，您觉得怎么能让它们不再“养在深闺人不识”？

　　阎铁成：从这个现象不难明白，它们的价值还没有被充分挖掘出来，还没有被大家充分认识。我们文物圈子里都知道“天地之中”历史建筑群的价值，但是由于宣传不到位，社会上很多人还不知道。

　　这组建筑跨度时间之长、品种之丰富、建筑艺术之精美，可以说是非常罕见的。大家都知道山西古建筑比较多，但是山西古建筑主要是唐宋以后的，北京的古建筑主要是明清的，西安的古建筑主要是城墙。明清建筑和这组建筑比起来，算是“重孙子辈”的。

　　为啥去这些景点的人少？我觉得还是宣传不到位。少林寺实际上是名气大，要是论建筑价值，少林寺在这一组建筑里还是“小弟弟”。

　　记者：今后怎么能让大家认识到它们的价值？

　　阎铁成：旅游是一种消费产品，不同的消费对象，有不同的选择。我们这一组建筑，跨越时代长，蕴含的故事多，它们绝不是简单的文物本体所能够代表的。我们以后要挖掘这一文物本体的内涵，让大家认识到它的价值。

　　记者：咱们下一步的申遗项目，是大运河河南段、丝绸之路河南段，都牵扯到郑州，目前进展情况怎么样了？

　　阎铁成：这两个都是涉及单位比较多的项目，都要在国家文物局的协调下进行安排，从而做好我们自己的事。大运河河南段涉及我们好几块，包括康百万庄园、兴洛仓（又名洛口仓）、惠济桥等。

　　我们现在能做的，就是要把文物本体保护好；另外，像兴洛仓、惠济桥等，都已经沉没于地下，如何更好地展示出来，让大家真实地感受到它们，这也是我们下一步工作的重点之一，我们一定要把这个工作做好。

　　●保护不好不会在旅游上做文章

　　记者：现在，我省龙门石窟、安阳殷墟和登封“天地之中”历史建筑群三处世界文化遗产，您怎么看它们各自的地位？

　　阎铁成：殷墟主要反映出殷商社会的文明；龙门石窟主要反映了唐代的佛教石窟艺术；登封“天地之中”历史建筑群反映了两千年中国建筑发展史，以及它所包含的科技、教育、文化内涵。文化遗产之间是相互不可替代的，都是独一无二的。

　　记者：最近，网友们都很担心申遗成功后建筑群门票会集体涨价，您怎么看？

　　阎铁成：旅游景点用票价来调节人数，不是很好的选择。国外是搞预约，如法国的凡尔赛宫等地，不预约就进不去。文化遗产就是要让所有人都有机会来感受。释永信方丈有句话说得很好，要让大家来得起，看得起。

　　记者：申遗成功，大家在高兴的同时，也为世界遗产是否会出现过度开发的问题而担忧，您怎么看这种担忧？

　　阎铁成：为什么要设立世界文化遗产？就是为了加强保护。申遗成功了，名气大了，来看的人多了，对我们文物保护是有利的。

　　我们的立场就是，申遗不是为了旅游开发，是为了保护，把它们完整地交给下一代。