为深入推进“文明上网，共建和谐”网上征文和知识竞赛活动，形成文明上网的浓厚网络氛围，近日，中央人民广播电台副台长、高级编辑王晓晖应邀做客新华网，谈他眼中的“文明上网，共建和谐”。王晓晖在访谈时说，文明上网最关键的要素就是自律，这个自律指的是两方面，一方面是上网者，一方面是办网者。

　　实现文明上网最关键的是要自律

　　主持人：我们讨论的话题是“文明上网，共建和谐”，您认为要实现文明上网最关键的是什么？

　　王晓晖：文明上网最关键的要素就是自律。这个自律指的是两方面，既然说是文明上网包括两方面内容，一方面是上网者，一方面是办网的，我们的网站。文明上网更大一层含义是在道德规范上，在道德规范上很大程度上是靠自律的精神，自律的态度，自律的行为来对待。所以最关键的可能就是自律。

　　主持人：这不单单是它的重要要素，也是文明上网最难的环节，如果想把自律真正做好，怎么突破这一难题？

　　王晓晖：每个人都不是圣人，在人性上面都有一些缺点，包括低级趣味。从这个角度来说，所以自律是挑战自己内心阴暗的东西向上的一个态度，也是一个人的必须提高的一方面，自律是最主要的方面。文明的进程需要一个时间，个人素质提升也需要时间。比如海尔，张瑞敏做管理，在他刚接手海尔的时候，他抓的标语是不准随地大小便、不准随地吐痰，现在到任何一个企业都不会抓这个事，但是在那个时间点、在那个环境下，解决这个问题是当务之急。对整个网络社会的形成，网民人数越来越提升，肯定需要一个逐步提升的过程，提升的这种网民素质才能把整个网上家园变得更为文明。所以最关键的是自律，最难的是每个人文明素质提升的速度。

　　同时，在中国社会现在物质文明到了一定程度了，但是我们的精神文明和物质文明之间确实有一个不适应、不相协调的过程，大家都感到这个社会浮躁，有时候感觉到有郁闷、有怨气等等，但是这些东西需要我们自我挑战，用我们心中对社会美好、向上的愿望压制我们心中一些不好的印象、不好的情绪。举个最简单的例子，比如俄罗斯，它的GDP感觉不如中国，但是它的人民素质有时候感觉到有一点需要我们学习，比如在公共场合不大声喧哗，很安静，排队很安静，公园很破，没有钱维护它，但是地上没有垃圾，所以文明素质提高很关键。

　　界定是否低俗有两个标准

　　主持人：应该如何界定“网络低俗内容”？

　　王晓晖：低俗在每个人心里都有一个尺度，拿一个准确的概念去界定它，现在一说就是假、黄、俗。具体概念怎么界定它，每个人不必强求它的概念，就是内心的尺度。我感觉有两个标准能衡量它，第一，你愿不愿意和别人分享这些行为。第二，你愿不愿意让孩子和家人看到你网上的行为。这两个标准就是你能不能敢于面对自己内心的一些东西，如果这个东西是好的，你愿意分享，和家人和孩子一起看。如果我有不良的情绪发泄，单独要做一些事情，这个事情放上去以后不计后果，这样的行为可能就要归到低俗当中去。

　　互联网内容提供方和网民都应担负自己的责任

　　主持人：有人说这是一部分网民的需求，存在即合理，有人认为互联网企业应该提供积极向上、文明高雅的内容，您认为要实现文明上网共建和谐，网民和互联网内容提供方谁应该承担起更大的责任？

　　王晓晖：互联网是一个互动的信息工具，所以两方面都应该担负自己的责任。现在大家讲究时尚的概念，比如UDC，很多内容是网民自己创造的，就像家园一样，你是愿意建设成是善良的、让社会美好的东西还是扔一些垃圾？对于建网站的互联网从业人员而言，我们也有责任，任何一个媒体占社会资源，你必须担负社会责任，给你很多东西，给你带宽，社会有支持，给你品牌力量等等，你一定要担负社会的责任。就是你不能迎合一些不良的需求，比如我想杀人你给我递刀子，我想吸毒你给我毒品。社会效益是大于经济效益的，这个社会单靠金钱是不能支持一个社会良性发展的。

　　媒体缺的是站在哪个角度发现美

　　主持人：您是一个媒体资深人，您怎么看待文明上网？

　　王晓晖：我觉得文明上网是一个长期的过程，这肯定需要一个时间，因为它是跟着大环境、跟着每个人、跟这个国家文明素质的提升是逐步向前的，但是向前的过程中，我们要加快进度、加快速度，就在于互联网笼络的人越来越多，汇集的能量越来越大，越是这样越是双刃剑，所以我们要保护它向上的一面，压低它不良的一面、阴暗的一面，冲动是魔鬼，人类不断的与魔鬼作战，互联网也存在这个问题，这个社会和网上的社会形成了互补共存的社会，更应该担负起整个社会共同的责任，就是向上、真善美，杜绝假恶丑。作为媒体，社会价值放在第一。

　　举个例子，央视同行写了一篇文章，他举了一个地方台报了一条新闻的例子，这条新闻怎么报的呢？就是一个邻居家这家养了一只公猫和母猫，后来发生交配关系，生出几只小猫。后来母猫这家就把公猫家告上法庭，说应该掏饲养费，然后地方台就报了，大家觉得这条新闻很好看，但是这条新闻占有很多社会资源，但是有没有比它更好的新闻呢？接着编导问这种官司多不多？法官说这种官司非常多，在一些农村和城镇里，基层法庭面临很多都是这种纠纷，很琐碎。

　　琐碎背后反映了一些问题，比如民间调解资源缺失，如果这条新闻站在这个角度做，再讲讲为什么有这么多小纠纷上法庭，浪费法庭资源，从背后引发把民间百姓之间的调解机制建立的更健全，同样一个新闻，不同的角度就翻页了，一个媒体你的选择、你的价值取向在什么地方就很明显了。从这条新闻看出，同样事件不同的角度去报道，得出的结论反映了一个媒体的社会责任。

　　主持人：从您刚才说的，我也有比较深刻的体会。现在追求经济利益，追求点击率、访问量，这是大家的共识，我们要追求这个，但是怎么来追求就体现一个网站对自己的要求。可能我们在几年前就听到这样一种理论，狗咬人已经不是新闻了，人咬狗才是新闻，这是不是我们对社会责任的漠视？

　　王晓晖：媒体的这种社会责任感就像人一样，只要你在这个社会上就要担负一定的社会责任。因为国家把一些资源给你了，你取舍当中，包括人咬狗这种新闻价值观体现在什么地方？就是最最省心省事、最不负责任的引起轰动。

　　主持人：满足一些人的猎奇心理。

　　王晓晖：现在互联网有很多很美好的东西，比如保安给流浪汉提供饮食等等，感人的东西非常多，我们缺的是站在哪个角度发现美，而不是站在哪个角度看美丑。即使做商业的公司也好，还是做互联网也好，还是做媒体也好，只要有梦想，有责任的公司是走的最长远的。单单靠猎奇，人最后会给抛弃掉，连品牌价值都形成不了。

　　表达权：自由不要化，批判不要大

　　主持人：有一种观点认为，人们有权利自由表达自己的观点，比如说半夜邻居砸墙，我可能就要到社区网站说一下。上网怎样把握自由表达观点和文明上网的平衡、尺度呢？

　　王晓晖：我们上学时，老师讲过一句话，“自由不要化，批判不要大”。任何自由都在某个时空点上的自由，就是不同时间、不同空间，因为它受很多限制，所以受宗教、受文化、受信仰和此时此刻人们的道德规范，在这种情况下，在那个地方自由，在这个地方就不能自由，那会伤害别人。自由不是绝对化的观念。任何自由建立在两种自由之上，一种是公民要担负社会向善的一种责任。第二，尊重他人。这是大的前提，你表达你的情绪有时候很粗俗，有时候10条跟贴8人都在骂人，让你心情很坏。比如你说砸墙，可以找邻居说。

　　谈“网络批评”：和谐是交响乐

　　主持人：有的网友担心，批评政府是不是就不和谐了？

　　王晓晖：这一点网友不用担心，什么是和谐？和谐不是一个声音，和谐是交响乐，各种声音组合在一起形成最美妙的交响乐。这种担忧大可不必，不能因为个别人、个别官员对互联网的认识有自己的偏差或者非常武断而否认整个大的政治环境，我们大的社会环境，其实不管媒体，还是通过互联网发挥舆论监督的作用，都是向前的，这一点大可不必担心。

　　主持人：有网民问，文明上网是否会导致一些地方以文明上网为借口、对一些批评性的负面的意见进行删除，是不是“文明上网、共建和谐”就意味着必须是一团和气？

　　王晓晖：那不是。刚才提到了，文明上网不是说一个声音，是个交响乐，你可以发出不同的声音，但是出发点是很重要的。就像我们搞文明监督，我们坚持几个原则一样，第一是准确监督，第二是科学监督，第三是依法监督，第四是建设性监督。你只要抓住这四个了，不能捕风捉影，说网上放了一个东西，包括网友提出的一些建议，包括媒体报道的时候，首先得真实，网络上有一点就是虚假东西多，一个人在网上发帖子泄私愤，这个就不可取了。还是要建立在准确、科学、依法、建设性，以人为上，以社会为上，这些原则的基础上。

　　舆论监督和文明上网都是为了让社会更美好

　　主持人：《中国之声》栏目做的非常好，有很多舆论监督的内容，而且有很多非常犀利的评论，您怎么看待舆论监督和文明上网？

　　王晓晖：其实舆论监督和文明上网都是为了让这个社会变得更加美好，秩序变得更加健康，每个人生活在这里更有尊严，这是丝毫不矛盾的。我们打击鞭挞假丑恶，就是为了弘扬真善美。中国之声的监督一直在加强，党和政府非常支持这项工作。我们前几天报道了河北安平拉闸限电，当地为了完成指标，过三天就拉一次闸，这是为了政绩损害民生，中国之声报道之后当地政府马上改善。这就是起到了建设性立场，就是促进这个问题的解决。

　　中国之声坚持的舆论监督和很多媒体一样，坚持几个原则，讲究媒体的责任：第一，中央关注、百姓关心、普遍存在。社会上的负面东西很多，要报报不完，不能这么做，因为大多数时间，很多人从事的还是为了这个社会向上而努力。我们要解决的问题就是上下关心，这个问题牵扯到改革发展，牵扯到我们的发展，牵扯到民生。第二，我们讲究平衡原则，就是客观性。这个客观性不能说只让一方说话，不让另一方说话，很多网上不良的东西也是一家说，因为板砖就拍死了。这样不行。

　　第三，准确。我们一个领导给我们开座谈会时说了一句话，做舆论监督性报道，要百分之一千的准确，不能有一点儿错误，因为有时候你带来的伤害不仅仅是当事人的伤害，是媒体公信力的伤害，媒体的东西都不信了还信谁？因为它代表党和政府，媒体是一个瞭望者。

　　第四，建设性立场。你有十分的东西，往七分说，就是不要把人打死。每个人都有犯错，包括出现错误，很多同志，包括我们一些干部，真正是出于好心做了一些不好的事情，这个时候我们千万不要像一些不好的言论，只要这个人做了一件坏事，好象他前生都是坏蛋。所以人都是复杂的，在建设性立场就是促进这个事情的解决，不是把一个人打死，把秩序扰乱，这不是理性的态度。

　　媒体的建设性立场就是你有十分的东西，一定手上留有余地，只要能促进这些事情的解决，曝光率我们可能要考虑家人怎么看他，看到我的爸爸、妈妈媒体曝光了，他以后怎么生活，我觉得不能因为一个报道毁掉一个人，除非他是真正的罪犯，要受到依法惩治的，错失不能付出一生的代价，除非这个错失很大。大部分监督要坚持这样的立场，这样老百姓才信你，这样的东西放到互联网上，网友才信你。

　　现在互联网越来越大了，越是这种情况下，准确、真实、可信性越重要。这个社会就是这样，你不注重这些，总有一天会伤到自己。每个人都是在大众眼光之下。从这个角度而言，互联网就是我们自己的一个家园，在互联网家园里要建设好每一寸土地、每一条道路，希望网友用善意的态度，科学的精神，健康的渠道，来表达我们不同的观点。

　　王晓晖，男，汉族，1968年5月出生，河南人。中共党员。吉林大学中文系毕业。高级编辑。1990年7月毕业后分配到中央人民广播电台工作，1993年任中央人民广播电台编辑组组长，1994年任中央人民广播电台评论部评论员。后任中央人民广播电台新闻评论部主任，中央人民广播电台新闻节目部主任，中央人民广播电台新闻中心主任，中央人民广播电台中国之声副总监，中央人民广播电台副台长、分党组成员。