图片说明：上海市公安局副局长朱伟明

　　[主持人秦畅]各位大家好！今年的民生访谈又开始了，我是秦畅，欢迎收音机前的听众朋友在接下来的12档的节目当中，和各个委办局的主要负责人一起谈谈“十二五”开局之年2011年与上海各项民生最为相关的工作将如何推进。今天，我们邀请到的是上海公安局副局长朱伟明，朱局长你好。

　　[公安局副局长朱伟明]主持人您好。

　　[主持人秦畅]今天在我们演播室的还有来自新华社的记者，新闻晚报记者，和东方网记者。今天是5个人和朱局长一起和你在今天来谈谈上海世博后的交通保障。我不知道听众朋友这个时候对交通是什么样的印象和感受，我们知道，星期一总是最堵的。每个人每天出门对交通的感受是不一样的，但我知道，朱局长，您这肯定有一个非常统一数据或者信息库，应该能够比我们更客观描述世博后上海交通整体情况。能和我们谈谈这方面的信息吗？

　　[公安局副局长朱伟明]我们每一位驾驶人，包括出行的参与人员都比较关心上海道路状况目前的实际情况。主持人说了，上海世博会之后，整个上海道路状况，我们用一句业务方面的话来讲，还是基本能承受的，我们是基本能控制的。但实际上我感觉到上海的交通问题主要一个是整个上海现在每天早晚高峰拥堵还是比较多的。

　　[公安局副局长朱伟明]现在常堵的，突发事件或者事故引发的堵车以外，常堵的将近90个拥堵点。

　　[主持人秦畅]全市的？

　　[公安局副局长朱伟明]对，拥堵点主要是以路口为主的。而且现在还在往中环，甚至外环的地段延伸，过去往往在市中心，现在市郊接合部也在上升。拥堵的状况现在还没有出现恶化的趋势，虽然堵，但是我们还能控制。

　　 [主持人秦畅]世博期间我们用了大量的人力、物力，市民就害怕世博一结束，交通一下子就堵死了。

　　[公安局副局长朱伟明]这里我可以很负责任的讲，拥堵的结点当中我们每个月都在梳理，都在想办法尽可能做一些改善。我们所讲的把拥堵的程度减缓下来，或者拥堵的时间短一点，拥堵的距离少一点，这样大家感受到拥堵的程度会缓解一点。当然难度还是非常之大的，我们尽量做这方面的努力，这是我感觉到市民关心比较多的地方。

　　[公安局副局长朱伟明]第二个大家可能感觉比较大的就是交通的秩序问题。其中有很重要的原因是各种乱，包括行人乱穿马路，机动车乱停放等等。

　　[公安局副局长朱伟明]由乱致堵，有些地方本来交通状况不是很好，再一乱就雪上加霜。我们也提出一个口号和要求，就是“治乱保畅”，保持比较好的交通秩序。这样的话对畅通也有利，这一条我们还得继续努力。尽管难度很大，执法量很大，违法的现象比较普遍，但是我们有这个信心。

　　[主持人秦畅]谢谢您给我们描述一下世博后上海整体交通状况，现在上海的交通不是很好，很严峻，虽然没堵死，但是堵的地方真不少，特别是早晚高峰。跟每个人的感受都差不多。今天我们邀请了各位媒体同行一起向朱伟明局长提问，带着他们在采访过程当中发现的问题，或者就是我们现在市民朋友们最关心的问题。此外，大家可以登录秦畅微博，在微博上给我留言。首先想把提问的机会交给新华社记者，其实你可能更有全国的视角，你更关心什么问题？

　　[新华社记者杨金志]上海早晚高峰的时候限制外地车牌的车辆，其实一直以来都有实施，外地车牌早晚高峰禁止上高架。从今年春节以后，上海出台了一些新的政策，电子警察抓拍等等。这些政策对早晚高峰外地车派上高架，这种情况有什么样的改观？另外最近一段时间国内出现了比较严格的限车的政策，外地车辆几点到几点禁止。上海今后会不会出台这些政策？

　　[公安局副局长朱伟明]这也是我们广大市民，尤其我们每位驾驶员关心的事情。我这里很坦率地说，对高峰时段限外地车牌上我们上海高架，接近200公里的路程，这并不是一个非常好的措施。但是这是在上海交通比较严峻的情况下不得以采取的措施。大家知道高峰时段高架道路都比较拥堵，高架道路具有的优势是没有信号灯，没有非机动车和行人，会快速，点到点的到达非常有利。

　　[公安局副局长朱伟明]所以很多驾驶员宁愿走高架，不愿意走地面，因为地面道路自行车、行人还有红绿灯。所以在高峰时段，现在高架道路上非常拥堵，尤其是延安路高架、南北高架，尤其是早高峰的南向北特别拥堵。这个大家都有体会。我们多年之前高架道路限行的四种车辆，包括实习车的驾驶员和空的出租车。现在常在上海行驶的外地牌照超过40万。这些车如果大家早晚高峰都往高架行驶的话道路会有很大的压力。因此有很多挂上海牌照的驾驶员提出，我们这个花了大价钱拍的上海牌照好像在高架道路上没有任何的方便。

　　[公安局副局长朱伟明]这个方法目前的状况只能说不得以的办法。通过我们实行在高架道路上限行外地号牌，早晚高峰两个小时。最近高架道路上加上了电子警察，违规的高端时段上高架我们会进行处罚。效果还比较好，原来早晚高峰上高架外地号牌60%消减掉了，当然也有部分继续违规。我们最近加大了两个措施，我们在36个道口当中全部装了车辆和驾驶员的自动比对系统，凡是进出道口的我们查到了以后会自动报警。

　　[公安局副局长朱伟明]第二，我们在室内很多主要路段搞了一些流动的电子警察车，对那些不到我们道口附近的车辆，我们也会及时的查到，以后我们也可以进行流动执法。

　　[公安局副局长朱伟明]第三，我们在早晚高峰还是派民警在现场进行执法，执法的手段主要是劝堵，这个做得还是比较好的。在这里提醒两条，第一请持有外地拍照驾驶员朋友理解，早晚高峰支持一下。我感觉到我们尽管高峰时段地面道路全部都畅通的，地面道路任何一个地方都可以自由行驶。关于外地号牌禁止城区或者其他的限行，上海还没有这样的措施或者考虑。大规模，长时间的限制外地号牌，目前我们还没有这方面的措施。

　　[主持人秦畅]上海作为长三角最重要的城市，资源和物流的流通性质非常重要。

　　[新华社记者杨金志]人为的手段隔断会带来很多负面的影响。

　　[主持人秦畅]所有的政策都在走一个独木桥，特别难。

　　[公安局副局长朱伟明]所以我们在世博会期间，每天入园世博园40万人的情况下，我们对进沪的车辆都没有采取限制的措施。

　　[主持人秦畅]也做到了，也没有让城市瘫痪，我发现从自己管理上挖掘更大的空间，管理的精细化上、科学化上寻找更大的空间，这才是政府对自己最高的要求，不能单纯的限制。新闻晚报记者有什么问题。

　　[新闻晚报记者陆慧]世博会期间我们注意到一个问题，世博会期间交警部门挖掘了很多道路的潜力，包括改变一些车道的设置，信号灯上的调配。当时有一个措施，在西藏南路上很多地方有一个可变车道。就想问一下，这以后会经常保持下去，还是说只是为世博会开设的，后面就没有了。

　　[主持人秦畅]朱局长，我突然记得南北高架是潮汐非常明显的路，目前整个交通驾驶员的素质能不能完成按照可变车道来做，这些方面你们总体有什么样的思路？

　　[公安局副局长朱伟明]我在这里很负责任的讲，上海在这些道路交通的组织方面，从全国各地也好还是比较好的。尽管还存在很多问题，还有不足，离市民的要求希望还有距离。公安交警通过加强管理来把有限的资源最大限度的利用好，始终是我们的理念和指导思想。

　　[公安局副局长朱伟明]上海这几年在这些方面做了很多探索，比如说我们除了可变车道以外，有很多可变路口，有一个信号，这条道可以左转，可以是直行，可以变化。高峰的时候只能直行，平峰的时候也可以左转。全国来讲上海都是首创的，现在直行也有待转区，包括非机动车也有待转区。全国来讲上海也是首创的。如果驾驶员朋友经过南北高架大家可以看到，这个地方我们又执行了新的办法，把待转区向后移，而不是向前。

　　[主持人秦畅]以前都是往前，这有什么好处？

　　[公安局副局长朱伟明]原来往前的概念，一个信号周期可以有三到五辆提前通过，一天下来一个路口可以多通过上千辆以上的车。

　　[主持人秦畅]这招长三角很多城市都学了。

　　[公安局副局长朱伟明]是的。当然要有条件，路口相对比较宽，现在我们搞的向后，车辆50米、60米之前打住，前面的空间留出来直行也好、左转也好，一个车道进到60米当中待转区可以自由行走。也就是说60米以外一个车道进来的车，到这里通过的速度是非常快的。我到现场看了一下，我感觉这都是我们一线的民警，交警支队的领导现场反复观察，仔细认真研究的结果。

　　[主持人秦畅]一个路口做了向前移，向后移，一开始向前转的时候很多驾驶员不明白，，对于不经常去的驾驶员来说，会不会觉得在上海开车变来变去，反而造成混乱。

　　[公安局副局长朱伟明]这个问题太好了。我们为了防止初次来的驾驶员，不知道怎么行驶。因此我们在信号的指示方面，包括路示的标识方面做得非常清楚，提前提示这个路口怎么走。我们驾驶员都知道出去以后一定要看信号，看到标志和信号就不会走错。

　　[公安局副局长朱伟明]类似这样的路口，刚才我们记者提出这个要求，我感觉非常好，这方面我们要加大力度，就是我们要做精细化的管理，把路口的通行能力在现有的资源没有得到很大改善或者不可能改善的情况下尽最大可能提高通行量，这样对上海的排堵来讲有很大的作用。

　　[主持人秦畅]这不仅仅是世博的措施，而是永久性的，长期不断向道路资源要空间的基本思路。说到这个基本思路，最近交警正在进行我站岗，我发现，我建议，交警比普遍市民更加专业，我做一次你们交通的节目就会收到大家的来信给我们画道路图，应该怎么控制。其实作为交警长久待在那个岗位上，他应该有更多专业和可持续的发现。你们最近正在进行交警的评议，我们记者就在现场跑了跑。让我们听听市民的声音（略）。

　　[公安局副局长朱伟明]现在确实交警在执法上面存在很多不足。有一个数字和大家说一下，我们每个月，整个上海交警在执法过程当中大概要处罚各类违法违章，都要达到50万起以上，这个数量是非常大的。50万起以上，我们感觉还有很多没有发现，没有估计到的处罚情况。实际上违章违法的情况还是很普遍的，有各方面的原因。

　　[公安局副局长朱伟明]因此如何加强执法，提高执法管理的效能方面一直是我们要考虑的重点。所以市民也好，驾驶员也好对我们提出很多要求。最近我们在整个上海7000多名交警当中我们开展“我在哪，我发现，我建议”的措施。主要的意思就是希望很多的交警一线执法上更进一步，哪怕隔离栏装的是不是到位都很有讲究。

　　[公安局副局长朱伟明]有的民警遇到一些问题不感觉是问题，天天看惯了都是这样的，见怪不怪了。现在我们通过这个把每个民警积极性调动起来，而且我们要表扬奖励制度，让民警在执法当中发现小的问题，对改善路口的通行有帮助。我们短短开展这个活动以来，现在已经收到民警好的建议和意见2000多条，有些意见现在都已经在网上公布了，有些意见提出以后我们改进了，马上见效果。

　　[公安局副局长朱伟明]这项工作我们要长期做下去，让每个民警发现问题，我们叫问题导向，问题管理，只有发现问题才能把问题解决掉。其实更重要的通过这个活动也确确实实对路口、路段的秩序改善，通行量的提高有很大的帮助。我们从实践当中体会了。这项工作我们公安局局长张学兵同志亲自做了，效果非常好。

　　[主持人秦畅]东方网记者有没有代表网友的问题提出？

　　[东方网记者桑怡]很多网友提到了他们对路上的信号灯、标识和标志线的用法很有自己的想法，因为他们每天上下班都经过这里，和民警也是一样的，他们也想有一些建议。有些左转的希望增加左转的信号灯等等。我们民警有我站岗，我发现的渠道来向我们的领导各个部门反映，然后进行改善。我们的市民也希望有这样一个信息反馈的渠道，如果他们反映了，大概是在多少时间内可以得到回复或改善。

　　[公安局副局长朱伟明]这个问题非常好，信号灯，包括标识、标线的调整非常重要，因为车流量改变了，流量改变了，要求信号配识来改善。上海市中心的很多路口基本上执行自动适应车辆的信息系统，但是这个信息系统都有一个尺度，在南北向也好，东西向也好都有一个额度数的数字，不是无限的一直南北向或者一直东西向。控制当中还需要人工做微调，我们还要进一步加大这方面的工作。

　　[公安局副局长朱伟明]至于市民提出好的意见和建议，我们现在主要有这几个渠道，一个是交通信息网，24小时开放的，大家有意见和建议都可以上网。有些市民反映他们的意见不采纳的原因没有及时说明，很多人说我提意见石沉大海。渠道方面我感觉到可能还是欠缺一点。意见反映之后，接下来的活没有跟上，市民反映的意见不管你采纳如何，你总得给我一个说法，或者让我心中有点数，我们加大力度。

　　[主持人秦畅]因为政府和民众的良性互动其实能非常好的推动政府解决问题的效率。我们这里正在进行的是2011年度民生访谈，欢迎听众朋友继续收听，也欢迎大家通过秦畅微博参与讨论。接下来我们引入微博的几个问题。

　　[主持人秦畅]你们发现没有，咱们刚才讨论的主要问题花了一半时间都跟机动车有关，其实大部分人都跟机动车无关。我的微博上有人问听说2013年底本市取消燃气助动车在市区行驶的资格，现在电动车也不比燃气助动车的效率差。还有停车的问题，停车就直接影响没车人他们的生活环境。

　　[新华社记者杨金志]很多市民，包括我的一些邻居都说最近中国汽车生产销售量非常大。但是现在意识上还没有发展，马路边无序的有很多车辆。交警执法也很难，如果我们大量进行非常严格，严厉的执法，如果我们不去进行一些引导的话，可能会导致一种不好的导向。在这种两难的状况下，我想请问朱局长这种情况怎么改善？

　　[主持人秦畅]先来说燃气助动车和电动车的问题。

　　[公安局副局长朱伟明]燃气助动车我们上海在“十五”计划的时候就已经做出来关于2013年我们要取消上海燃气助动车。上海《交通白皮书》上面已经很明确的说了，因为取消燃气助动车主要从环保和安全的角度考虑。现在市面上有将近20万辆的燃气助动车，除了这个以外，现在还有部分无牌无证的燃油助动车，燃油助动车我们是限制的，不能在马路上行驶。具体2013年之前我们上海市人民政府通过有关的公告和公示都有一系列的要求和措施。

　　[公安局副局长朱伟明]我们原来购买燃气助动车实际上都有一些前提条件，购买之前我们都有预告，告诉他们这个车2013年禁止的。现在上海只有两家厂可以生产这些零部件，到了那时候就不生产零部件了。燃气助动车的朋友们，按理说他们应该知道这个政策。整个全上海目前电瓶车已经达到了260几万辆。

　　[公安局副局长朱伟明]电瓶车非常方便，停车问题相对好一点。但是带来几个问题，一个是它现在是超大、超速、超快。电瓶车外表大家看到了像摩托车一样，而且它的速度非常快，而且时速达到40公里以上，速度很快，而且上面都能带人，带两个人都有，危险性很大。有的在人行道上行驶，有的时候都跑到机动车上抢道。

　　[公安局副局长朱伟明]我们也感到两难，一方面老百姓感到方便，一方面它对道路的压力非常大，特别是安全上和秩序上。这是确确实实面临管理当中很大的难题，最近我们在管理整治过程当中，超标的，超重、超大、超速的都是不上牌的电瓶车，因为我们上牌的电瓶车都有目录，不在目录的都不上牌。这就逼的我们要加强执法。

　　[公安局副局长朱伟明]闯红灯的情况确实比较突出。最近土方车肇事不断，上个礼拜发生两起，每起死亡两个人以上，伤害对象都是骑电瓶车的人，这真的是惨痛的教训。当然宣传很重要，我们每个开电瓶车的人都要自觉遵守交通法则，这个是很重要。

　　[主持人秦畅]这个问题政府在管理的时候，左边是老百姓，右边也是老百姓。

　　[主持人秦畅]停车这是上海的大问题。接下来谈谈上海的停车问题。

　　[公安局副局长朱伟明]真的是大问题，也是社会关注的问题。这个问题全国，甚至于全世界城市当中可能都会遇到这个问题，或者都已经碰到这个问题了。上海现在机动车，我们说上海牌照的保有量现在已经达到了170万辆。如果算上长期在上海行驶的一些外地号牌大概接近40万辆。再加上我们现在有98万辆的两轮摩托，如果摩托车不算，把私人机动车算在一起，都要超过220万辆到230万辆。

　　[公安局副局长朱伟明]这样的数量要停车说实话，每一辆车都有停的地方，不要说现在，将来也很难做得到。那怎么办呢？停车资源有限，现在无论是小区里边也没法停，道路上面也没法停，商业区当中也很难停。这个难点大家都已经体会到了。

　　[公安局副局长朱伟明]现在对停车难，市民当中首先考虑了两条，第一条大家感到马上把路开出来，停在路边。很多代表提出这个问题，这个想法非常正确，道路资源该停就停，但是上海有很大的特点就是我们要考虑自行车，上海自行车的保有量是1360万辆。如果两侧都停了车，占的就是非机动车道，自行车没法停。单向停车道路资源，但是单向停车外路又划了比较小的道路给自行车骑的，这还带来了交通安全法的问题。如果这个马路上没有限制非机动车，但是非机动车又把车子停满了，如果非机动车被车子轧了以后这个责任归给交管部门。因为交管部门没有严格执法，你把非机动车道占用了，他的通行权你剥夺了，你没有从安全上给他保障，管理部门有责任。

　　[公安局副局长朱伟明]因此我说，我们在开路一侧停放一定要有条件。

　　[主持人秦畅]我们不能把道路资源占用的原因，我们是非机动车和机动车的同样并举，非机动车量非常大。

　　[公安局副局长朱伟明]这个量是非常巨大的。大家设想一下，道路全部被机动车停了，非机动车骑在哪里。对开车的人来讲他想停在马路上，但是非机动车怎么骑。我们现在停车、道路都要考虑，或者是单向的，或者是这条马路资源是可以把非机动车的车道开出来，我尽可能一侧停机动车。否则的话很难执行，如果说每一条马路都这么开出来的话，机动车也难以停行，非机动车更是无路可行。这一条也请市民尽可能的谅解。

　　[公安局副局长朱伟明]是市民提出比较多的，抢占道路的问题。还有一个问题就是人行道的问题，上海的人行道不像北京，北京的人行道很宽，上海道路人行道都比较窄，你到人行道去了以后，人行道上自行车不能停，人也不能走。我们现在非机动车在人行道上一停马上就有人打110报警，我们赶快去处理。

　　[公安局副局长朱伟明]第二个很重要，我们上海原来的管线相对铺的不是很深，机动车老是往上跳，很多地下电缆线都压坏了。我们经常发生事故除了客观原因以外，还有很多人为的，车子开上开下以后把车道都压坏了。解决上海停车难的问题必须从两个方面入手，一个是从规划建设方面。最近我们已经向市政府进行报告，我们有一些主管部门，当然我们公安部门和交管部门一起配合做。把现在在规划设计和建设方面综合考虑，各个区在建公共社会停车场方面加大力度，甚至把它放到我们重要的位置上考虑。这一条市政府近期也会召开专门的会议推进这项工作。

　　[主持人秦畅]就是把地下的空间充分的利用起来，作为停车用途，起码地下空间用作娱乐场所或者商业场所的同时也要考虑公共停车。

　　[公安局副局长朱伟明]我们过去住宅也好，商务楼也好，设计停车的标准比较低，现在停车的标准要抬高，让停车尽可能停在地下。

　　[主持人秦畅]我记得咱们五六年前讨论这个问题的时候很多人就畅想地铁四通八达了，公交也配套了大家不开车了。但是现在进入了汽车时代，特别是年轻人把拥有车当成一种生活方式了。

　　[公安局副局长朱伟明]很多时候不是仅仅的出行，他觉得改变了生活。

　　[主持人秦畅]这就是政府必须面对的市民需求。有一位听友在微博上发来消息说，刚才限车上高架有不得以的建议。未来是不是提出单双号的限制，北京采取了单双号效果不怎么样，反而促使了人们买两辆车的意图。我们在这里不多做讨论了，这个意见在这里提出来，是希望我们政府出台相应政策的时候考虑更周到一点。夏日冰雪提到我们目前很多问题就是人和车不按交通规则进行的，靠教育和罚款保障公共秩序效果有限，能否建立公民管理数据库，并规定把它进入到公民第二年一般社会保障体系当中去，给予一定的限制，利用强制性的手段来要求大家去遵守相应的规则和秩序。

　　[新闻晚报记者陆慧]大家都说到整个城市道路车非常多，我觉得交警要能及时掌控路面的状况是非常重要的。我们每天在开车的时候要经过高架就会发现，高架上面有交通的信息引导牌，在这个方面，我觉得上海的交警做得非常好，及时发布信息。我们在什么样的基础上能够做到这么及时，今后在“十二五”期间我们还有没有什么新的措施能够更加的？

　　[公安局副局长朱伟明]上海在打造交通智能管理系统方面做了很多的努力，应该讲全国大城市当中在这方面上海做得比较好。上海在一些道路实时的监控，实时的指挥，实时的管理方面走在全国的前列。现在涉及到交通管理涉及到几个部委，现在主要由上海城市信息发展中心牵头。目前上海除了高架系统以外，不仅仅高架系统，现在进入到高架之前地面就显示出来。现在很多交通主要干到地面的信息诱导都出来了，不光高架，包括常州路上面，包括地面都显示出来了。这一条上海做得比较成功，使驾驶员提前都能看到高架道路上堵，要上不上，你要承受堵你就上，你要感觉到避开高峰就到其他地方走。这个很好。

　　[公安局副局长朱伟明]除了这个以外，最近上海总结了世博会好的经验，我们准备把全市，上海市城市信息发展研究中心他们牵头，公安、交通港口、建设交通部门等等几家人一起做，搞了上海交通综合系统的发布系统。现在我们整个上海的交通信息采集是没问题的，我们现在高架道路上也好，地面道路上都能够监测到。现在发布上面来讲还欠缺一点。接下来统一的部门整合以后，要推出道路交通综合信息发布，什么原因堵，交通事故发生的还是抛锚了还是机动车辆大了，我们也要临时采取措施，都会实时的对社会进行发布。

　　[主持人秦畅]以前对于道路的信息告警掌握一块，市政掌握一块，有的时候甚至交通局掌握一块。你们后台会有一个新的资源整合法，整合成一个部门，就是信息的共有，共享，共同发布，这样会使我们信息损耗率降低。

　　[公安局副局长朱伟明]实时性加大，准确性提高。这个很重要。

　　[主持人秦畅]整合的工作大概什么时候完成？

　　[东方网记者桑怡]刚刚非机动车里边谈到燃气助动车的问题，刚才也说了2013年就要取消了。现在网友也反映一个问题，燃气助动车需要换钢瓶，钢瓶有可能明年或今年就要换了，多出五六百块钱，我们知道使用燃气助动车的市民不是特别有经济条件的，这个问题请朱局长帮我们解答一下。

　　[公安局副局长朱伟明]我们最近也在研究，因为换钢瓶，包括我们要进行检测，这个都是质检部门在进行安排的。换钢瓶的时间我们也感到确实是一个问题，但是我们在年检的时候提前我们都告示，就是你如果能承受的，你自己换钢瓶，如果你感到不能承受，可以放弃年检，放弃这种燃气的车子，或者改电瓶车。事先我们都有宣传告示，而且每个车主自己都看了这个情况。至于价钱问题，因为这是物价部门定的，而且它在年检的时候不在我们公安部门，是质检部门，专业性的检测部门进行操作的。有关这方面的内容我这里边也很难把这些事情讲的非常明白，主要是职能部门为主。

　　[主持人秦畅]重要的问题就是这样的政策要剥夺一些既有利益的政策，可能一方面是大家的理解，第二方面我觉得作为政府而言更多的是事先告知。买这个车的时候就要事先告知，每次换的时候也要事先告知就是对市民权利变化的提醒，这也是我们工作的主导方向，尽可能出台变化政策的时候能够让市民参与。交警一直有这样的理念，更好贯彻让市民积极参与的思路，所有的工作才能落地。

　　[公安局副局长朱伟明]是的。

　　[主持人秦畅]感谢朱伟明局长在民生访谈当中回答我们的问题，明天民生访谈我们将邀请到环保局局长张全和大家对话。感谢各位。

　　直播实录：对话上海市公安局副局长朱伟明

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