东方网4月13日消息：据《新闻晚报》报道，“今后的参保条件以职业和岗位为区分，在同一个岗位上无论你是什么户籍，无论你曾经是不是农民，都没有关系。”

　　今天上午，上海市人力资源和社会保障局副局长鲍淡如做客由新华社长三角新闻中心、上海广播电视台广播新闻中心、新闻晚报、东方网联合主办的第四届“民生访谈”节目时透露，“十二五”期间，本市将贯彻落实《社会保险法》，完善统筹城乡的社会保障体系，适度提高社会保障待遇水平，重点解决制度从“散”到“合”的问题；逐步整合形成以城镇职工养老保险、新型农村养老保险、城镇居民养老保险为核心的基本养老保障制度体系和以城镇从业人员医疗保险、城镇居民医疗保险、新型农村合作医疗为核心的基本医疗保障制度体系。

　　参保条件以职业、岗位为区分

　　“今年是‘十二五’第一年，我们整个工作要站在更高层面来关照，不光看眼前政策有什么调整，更要长远来看怎么样更好地使老百姓的民生问题得到解决。”节目伊始，鲍淡如就表示，完善民生体系建设是人力资源社会保障局“十二五”工作的重中之重。

　　《社会保险法》施行在即，在此背景下，上海社会保险将怎样发展？鲍淡如表示，“十二五”时期，本市社会保障体系的建设目标可用20个字来概括：上下对接、城乡统筹、规则公平、梯次合理、水平适度。“上下对接”，就是要与国家社会保障体系框架相衔接，形成统一平台；“统筹城乡”，就是在制度设计和待遇设定上要顾及城镇和农村两个方面；“规则公平”，就是坚持权利义务对应，逐步走向规则统一，要体现多缴多得，鼓励在职的时候为自己以后多积蓄一点；“梯次合理”，就是要尊重区域与人群的客观实际，体现合理的缴费和待遇差异；“水平适度”，就是在缴费和待遇设计上综合考虑企业、个人的承受能力和政府投入能力，当然总体水平要提高。

　　鲍淡如还对关注度极高的城保覆盖面扩大及上海独有的镇保调整等问题做了详细解读。例如，有一家民营企业五年前将员工的城保转为镇保，员工纷纷抱怨，因为镇保的水平相对较低。鲍淡如表示，随着《社会保险法》出台，同样从事二产、三产的参保人员，就应该进入一个平台，“十二五”期间将逐步整合形成以城镇职工养老保险、新型农村养老保险、城镇居民养老保险为核心的基本养老保障制度体系和以城镇从业人员医疗保险、城镇居民医疗保险、新型农村合作医疗为核心的基本医疗保障制度体系。

　　“今后的参保条件以职业和岗位为区分，在同一个岗位上无论你是什么户籍，无论你曾经是不是农民，都没有关系。原先加在制度里面作为区分的种种限制我们要把它打破。目前政策方向是明确的，具体方案和时间表还有待细化。”

　　鲍淡如说，其实自2009年7月起，“城保”大门就主动向符合条件的各类“外来人群”打开，如今这部分参保人员已逾40万。至于涉及人群甚广的综保制度调整，他强调“慎重”二字。“去年18个区县和有关研究机构都做了详细调查，局里也对现有的数据库做了认真分析，让大家能够目标明确、起步踏准，然后逐步提高。目标明确就是镇保和城保一定是要接轨的；起步踏准，就是从政策确定要参加城保以后，时间要统一，不是说三个人今年参加，五个人明年参加，三个人、五个人很难区分，不公平，应该都参加；逐步提高体现在不是突跳式的提高成本。”

　　保障水平只会提高不会降低

　　一季度12个省市相继调整最低工资标准，其中浙江省为每月1310元、广东省为1300元，高出上海的1280元。对于老百姓当中“上海的生活成本比许多省市高，怎么最低工资标准不再是全国最高”的议论，鲍淡如回应：“实际上上海的最低工资标准仍是全国第一。浙江公布的1310元，数字上比上海公布的1280元高，但各地计算口径有别。北京和上海两地最低工资是指劳动者实际到手的净收入，未包含个人应缴纳的社会保险费，而其他省份公布的最低工资都含这部分费用。上海若按城保标准来算，净收入、个人应缴纳的社会保险费用包括公积金，一共是1600多元，等于都是单位支付给员工的，其中1280元是净收入，另外几百元钱是用于缴费的。”

　　鲍淡如不讳言上海企业养老金水平低于北京、深圳等地，但从整体来看仍居于全国前列。“‘十二五’期间我们会更注意全国的情况，考虑到生活成本，上海的养老金水平应该走在前列，我们会研究怎么样形成一种合理的增长机制，能够使大家共享改革开放发展的成果。财政的投入、资金的筹措老百姓不用担心，政府有责任、也会尽全力做好这件事。”

　　还有市民担心，上海的保障水平一直在全国处于领先地位，他们担心《社会保险法》出台后上海的保障水平会降低。对此，鲍淡如表示，社会保险是国际上已实践多年的制度，其参与人群越广，制度的稳定性就越好，因此如能打开平台让更多人加入，上海的保障水平只会提高、不会降低。

　　缩小各类人群医保待遇差距

　　3月31日医保年度结算日的“断网事件”让很多市民印象深刻。当天上午，由于病人数量非常态增长，本市医保信息系统负荷过大，导致发生了20分钟左右的故障。除了在市政府新闻发布会上向市民致歉外，鲍淡如表示，今后将在政策设计和信息系统建设上加大力度，使政策能让百姓感到更平滑，计算机的支持能力也要提升，来满足老百姓的需求。

　　鲍淡如表示，4月1日起本市医保进入2011医保年度，本市城镇职工基本医疗保险参保人员门急诊自负段自付标准和统筹基金起付标准均不作调整，仍然按照2010医保年度标准执行。参保人员的个人医疗账户资金将于4月1日计入，个人缴费部分按实际缴费金额计入，用人单位缴纳的基本医疗保险费计入部分的标准也不作调整，仍然按照2010医保年度标准执行。本市小城镇医疗保险相关标准也维持2010医保年度标准不变。此外，4月1日起，本市城镇职工基本医疗保险统筹基金的最高支付限额（简称“封顶线”）从7万元提高到28万元，“封顶线”以上的医疗费用，仍由地方附加医疗保险基金支付80%。

　　鲍淡如坦陈，尽管从城镇医保来讲，上海的筹资水平和待遇均属全国领先，但仍存在一些不尽如人意的地方，譬如小城镇医保就没有很好的门急诊医疗待遇。“这些都会用政策加以完善，使各类人群在医疗保障上的差距逐步缩小。”

　　已有200多人延迟申领养老金

　　去年10月开始，上海在参加城镇养老保险的企业中试行柔性延迟申领养老金政策，在全国影响很大。不少市民非常关心该政策的实施情况，还有人揣测今后延长退休年龄是否将成为一种趋势。

　　鲍淡如表示，退休制度是国家法定制度，地方无权对退休年龄作出规定。不过，上海对人才有需求，另一方面受教育年限越长，可能工作年限越短，这对人才来说是一种浪费；而现在劳动强度减轻了，人均预期寿命也提高了，现行退休年龄的规定确实存在还不够合理的地方。因此，在国家还没有对退休年龄作出调整之前，上海积极用柔性方法来满足人才和企业的多元化需求。目前已有200多人办理了延迟申领养老金的手续，其中来自私营企业的约占50%，工资多在1万元左右。

　　“我们实施的时候，特别注意不影响他们的利益，在医疗保险方面，到达国家法定退休年龄，尽管柔性延迟申领养老金，但可以享受跟退休人员一样的医疗待遇。之所以养老金延迟一点，因为养老金已建立了长缴多得、多缴多得的机制，这些人才为社会做贡献，通过长缴、多缴提高待遇水平，是好事，也符合社会发展方向。”

　　倡导工会与“贴线企业”协商

　　“十一五”期间，本市在和谐劳动关系的发展上取得不俗成果，劳动合同签订率达到98.5％，集体合同已覆盖285万职工；最低工资标准从690元/月提高到1120元/月，工资集体协议覆盖劳动者人数达到192万人。

　　不过，尽管最低工资标准调整了，但个别企业始终把基层员工工资贴着最低工资线走，也曾有读者反映，有的企业对略高于最低工资线的员工工资经年不作调整，2008年他的同事拿960元时，他拿2000元，现在他的同事拿1280元了，他依然拿2000元，感到既不满又无奈。

　　鲍淡如表示，社会主义市场经济体制下工资由企业根据经营状况自主决定，但政府对工资也必须有所规范。政府可以直接管的，有两条线：一条是最低工资保障线，这是强制执行的；另一条是工资增长指导线，比如什么样的企业应该增长3%，什么样的企业增长6%，什么样的企业增长9%，在保证企业经济效益的同时，要保证员工工资的增长，但指导线不是强制的，确实存在企业经年不涨工资的现象。

　　“这是一个博弈的过程，如果同行都涨，你不涨也留不住人才；员工自身也要有提升，当你能够创造的价值更多，说实在的，这儿不用你，你跑到任何地方都会拿到更高。”鲍淡如强调，除此之外，政府还在倡导工会代表职工的利益与企业进行工资集体协商，并以此作为发展和谐劳动关系的机制性举措。

　　鲍淡如透露，“十二五”期间，本市将着力发展和谐劳动关系，坚持发挥政府、工会和企业作用，推动形成科学有效的利益协调机制、诉求表达机制、矛盾调处机制和权益保障机制，帮助劳动者实现体面劳动，努力构建规范有序、公正合理、互利共赢、和谐稳定的劳动关系。其中就包括建立完善企业工资决定、正常增长和支付保障机制，进一步扩大工资集体协商制度覆盖面，完善企业工资增长指导线，完善欠薪保障金制度。而随着今年《职工代表大会条例》的实施以及工资集体协商制度的进一步推进，企业的民主管理化水平将得到进一步提高，这将促进职工更多地分享到企业的发展成果，促进劳动力市场的健康发展。

　　【促进就业】

　　今年至少新增就业岗位50万个

　　虽然今年本市就业形势仍不容乐观：大学生、就业困难人员、农村富余劳动力等部分群体的就业矛盾可能更加突出；世博后可能出现的短期就业过剩，商务成本持续提升，社会保险制度调整，将进一步增加企业用工成本，带来部分就业岗位流失，企业用工需求减弱。

　　鲍淡如表示，今年将以促进创业带动就业、加强面向所有劳动者的职业培训为重点，实施就业优先战略，坚持稳定和扩大就业并举，创造公平就业机会，提高就业质量，努力实现充分就业。今年全市促进就业工作目标是，新增就业岗位50万个以上，其中农村富余劳动力非农就业10万人，城镇登记失业率控制在4.5%以内。

　　扩大小额贷款贴息范围缓解创业融资难

　　就业是民生之本，创业是就业之源。去年推出的首届微型创业新秀评选活动取得了良好的社会反响，鼓励并帮助很多普通人走上了自主创业之路。鲍淡如透露，“十二五”期间，将进一步完善创业融资、税收、场地等扶持政策，提升服务水平，积极营造鼓励创业、宽容失败的良好舆论氛围，实施第二轮“鼓励创业带动就业三年行动计划”，并将扶持的重点转向青年、高层次人才等具有创业能力与活力的群体。

　　今年是本市实施“鼓励创业带动就业三年行动计划（2009年—2011年）”的最后一年。年初，“帮助成功创业1万人”已列为市政府实事项目。针对当前一些创业者反映的融资难、场地缺等难题，在创业经营场地房租补贴方面，一将提高房租补贴标准，从目前每人每年2000元提高到每人每年2800元；二将延长补贴期限，针对初创期创业组织普遍面临经营稳定性较弱、抗风险能力较低等困难，新政策进一步加大了补贴力度，将原来针对初创期创业组织的18个月的补贴期限，延长到36个月；三将扩大补贴对象，将本市高校非上海生源毕业生也纳入范围；四将缩短申办周期，将按年申请调整为按季申请，进一步加大创业场地的扶持力度；在小额贷款贴息方面，根据国家规定，本市将允许小额贷款利率上浮3个百分点，并纳入贴息范围；同时，试行将小额贷款公司发放的劳动密集型小企业贷款，纳入利息补贴的范围等，以进一步调动银行积极性，拓宽小额贷款融资渠道。

　　 根据劳动者不同需求分类培训

　　无论是对劳动者增强技能以提高就业能力而言，还是对本市缓解就业结构性矛盾、为经济发展方式的转变提供优质的人力资源支撑，职业培训的重要性不言而喻。鲍淡如表示，“十二五”期间将根据劳动者的不同需求实施分类培训：对就业困难人员，主要开展定向培训或每年开展一次技能等级培训；对在职职工，结合新技术、新技能、新工艺的运用，开展技能提升培训，重点加强产业结构调整或兼并重组企业职工的稳岗和转岗培训；对在校大学生，继续实施“双证书”制度，结合所学专业开展就业前的技能培训。

　　值得一提的是，去年本市启动实施了《农民工技能提升三年行动计划》，将符合条件的外来农民工也纳入补贴培训范围，让不少农民工兄弟既学到本事，又增强了在上海打拼的信心。今年新出台的《关于2011年进一步做好农民工技能培训工作的通知》，对他们和他们的潜在雇主来说，又是一项利好消息。从今年起，补贴对象在原在岗农民工基础上又有所突破：一是外省市户籍，培训时不在岗但近一年内累计缴纳本市社会保险满六个月的劳动者纳入补贴范围；二是鼓励企业根据用工需求，在上岗前对即将招录的农民工开展岗前培训，对外省市户籍培训时未上岗，但培训期间或培训合格后四个月内上岗并缴纳本市社会保险的劳动者，纳入补贴范围。

　　5年时间从大学生到大老板

　　“创业的机会其实时刻就在身边，关键是能够找到一个资源共享的平台，那就等于一个很好的狩猎场！”从2006年大学毕业开始创业旅程的陈朝辉如此感叹其公司入驻中国（上海）创业者公共实训基地后的变化。从毕业起就毅然创办水母人工养殖科技公司的他，在创业之初曾频频碰壁。2009年11月，公司入驻这个国内首个专门为创业者搭建的公共实训平台后，年利润从当初的几十万一跃至200多万元，更承接下了世博会企业联合馆的水运工程。

　　谈起如何在一年的时间里走出创业阴霾，陈朝辉认为是创业基地的环境给他带来了许多机遇和心态改变。“最初是看准基地有房租减免等硬件上的优势才选择来到这里，但没想到真正影响我的是这里的氛围。”陈朝辉公司的楼上楼下全都是与他同龄的创业青年，让他们经常能有共同的创业心得进行交流，也不会产生孤军奋战的感觉。

　　“基地每周还会安排几次专家免费来进行指导，我公司研究的项目虽然是高新科技产业，但如何让它真正进入市场是关键。专家给了我很多建议，让我把客户群锁定在海洋馆、大型酒店、花鸟市场等目标上，通过公司全体员工的努力，终于慢慢摸索出了门道。”

　　去年世博会期间，还是通过创业基地的牵线搭桥，陈朝辉的公司顺利承包下世博园浦西企业联合馆的水运工程，让公司的发展势头一下上了新的台阶。陈朝辉还顺利拿下成都、深圳等多家水族馆的供货合约，并在昆明、南阳等城市签下代理商，打算进一步扩大产品在全国各地市场的流通。“我有信心，今年的销售利润可以达到上千万。”

　　记者手记

　　公平感和安全感

　　前段日子去医院看牙，排队等候时与邻座一位女白领闲聊。她是安徽人，多年前来上海工作。她有一句话让我印象很深，“现在我看病跟你们待遇一样啦。”

　　“一样”得益于前年7月起“城保”大门向三类外来人员开放，更耐人寻味的，是这句轻快的“一样”里，所流露出的对公平感和安全感的珍视。

　　作为条线记者，平常采访中总能体会到，人保局的工作和人们所追求、珍视的这两种感受，多么息息相关。社会保障制度的建立及逐步完善，让劳动者对老有所依、病亦有所医有所预期，这种安全感令他们能更专注地投入当下的生产，创造更大的社会财富。“十二五”拟打破城乡限制、户籍壁垒，逐步整合形成一个统一的社保体系，则体现了规则公平。至于“最低工资多少钱”、“什么时候该涨工资”、“拿多少工资谁说了算”这些问题，既是劳动者、企业、政府之间的博弈，也是合作。这些问题解决得越好，利益分配格局就越均衡，不同的人群才能更合理地分享到社会进步的成果。

　　“十一”期间，上海已在社保、就业、劳动关系等方面释放了诸多政策善意，让更多普通人在社会生活中体会到更显著的公平感和安全感。“十二五”的民生保障惠政，也渐渐清晰起来。正如鲍淡如副局长在访谈里所说的，“我们今后的发展更值得期待。”

　　微博提问

　　【风中泉水】希望能够成立专门机构指导高中生职业生涯规划，帮助他们选好专业，为之后就业做准备。

　　【幸福小羽913】大学生目前就业问题一直很严峻，上海市人保部门有什么新的举措吗？

　　【清水静流的后花园】留学生回国创业有什么优惠政策吗？一些朋友想回来，不知上海对吸引海外归国人才有什么新措施。