■ 核心观点

　　复旦大学特聘教授、图书馆馆长，教育部社会科学委员会委员葛剑雄先生：怎么样利用洛阳的文化资源？穿越到武则天的时代，穿越到白马寺的时代。

　　北京大学景观设计学研究院副院长李迪华先生：洛阳应忘掉历史。

　　上海豫园旅游商城股份有限公司副总裁吴仲庆先生：旅游兴则洛阳兴。□东方今报记者 李长需/文

　　刘栋杰/图

　　●洛阳应该忘掉历史

　　北京大学景观设计学研究院副院长李迪华来洛阳当晚，让出租车司机带他转洛阳。

　　回来的路上，李迪华问司机家种牡丹了吗？司机说没有，因为牡丹特别的娇贵。李迪华又问，您去看牡丹花会吗？司机说，脑筋有毛病的人才会去看。

　　司机解释说，最便宜的门票50元，最贵的120元，每年都有各地的朋友来看牡丹花会，都得陪着他们一遍又一遍地看，还得假装自己什么都懂，还得买门票，很细心地给他们非常虚伪地介绍洛阳，实在是太痛苦了。

　　这个故事让李迪华的心情格外沉重，在晚宴上跟人讨论时，他就主张洛阳应该忘掉历史。

　　他认为，如果历史和文化不能在大众的生活中直接发挥作用，甚至使他们感到疏离，就是起到了负面作用，他希望这些东西能够和我们当下的生存状态紧密结合在一起。

　　●洛阳能否穿越历史

　　复旦大学特聘教授、图书馆馆长、教育部社会科学委员会委员葛剑雄说，洛阳历史上曾经是国际化程度很高的城市，但这是过去。

　　要是在今天，如果一个外国朋友之前没人跟他介绍洛阳的历史，他到了洛阳可能会发现，这儿跟中国的其他城市没什么两样，他可能看不出来这是千年古都。

　　葛剑雄在日本的京都生活过一段时间，他觉得，京都离唐朝比洛阳离唐朝更近。

　　葛剑雄认为，现在流行穿越剧，依靠凭空的想象，穿越到各种离奇的时代，但怎样利用洛阳的文化资源？穿越到武则天的时代，穿越到白马寺的时代？洛阳要给他们一种引发思考、回忆、穿越的场景。

　　从历史研究来讲，我们不能造假。但以旅游来讲，完全可以创造出这样的环境。一方面是真正的古迹，以保护为主；另一方面，根据今天旅游的需求，根据今天人的追求，打造一些场景发展经济，完全是可以的。

　　李迪华对穿越到历史现场也十分感兴趣，他去过欧洲，和葛教授在日本京都的感受是一样的，他们归纳出来个词叫“阅读时间”，欧洲的时间不像我们3000年、5000年，走到许多的欧洲城市中，都有一种在跟过去，在跟时间进行交流的感觉。

　　到了洛阳之后，下午在新区转，晚上在老区转，第二天又步行到洛浦公园，就是想找洛阳几千年前留下来的“时间的感觉”，但完全没找到。

　　李迪华给洛阳一个很简单的建议，每一个到这儿来的人，都应该在洛阳阅读到时间，在每一个街角，每一个大型公共建筑、街角转弯的地方，布置一个解说系统，说明这个点在隋朝是隋代都城的什么位置，是唐代都城的什么位置，在夏商周时期这个地方发生过什么故事，出土过什么文物，这些文物有什么价值，这样的解说牌应遍布洛阳任何一个角落。

　　●洛阳要发展市民文化

　　在发展和利用历史文化上，李迪华主张文化要“内生推动，创新发展”。文化一定要创新，一定要关系到今天生活在这片土地上的人，他们的精神需求，才是我们最关注的。在这样的基础上，他认为洛阳应该发展三种文化。

　　第一是中原时尚文化。今天的文化，应该不断地推陈出新，不断地改变，在改变和推陈出新的过程中，不断地创新，创新今天世界人民热爱的、喜闻乐见的新文化，打造鲜明的洛阳和中原特色。

　　第二是讨论洛阳的发展，是在城市化这样的大背景下讨论的，所以不能够脱离这样的背景来讨论文化。洛阳的文化应该是现代城市文化。

　　第三是发展“洛阳市民文化”，因为今天的文化是今天生活在洛阳的人自己的文化。

　　●给洛阳文化产业化建议

　　上海豫园旅游商城股份有限公司副总裁吴仲庆先生认为，洛阳的河洛、释、道、儒、关公、牡丹等文化，都体现了中国传统文化的渊源。

　　但站在市场的角度，站在在商言商的角度，站在文化旅游的角度，他认为：第一，洛阳的历史文化底蕴确实是独一无二的，是国际级和国家级的，但如何把它转化为经济实力还有待研究。洛阳提出“千年帝都，牡丹花城”的口号没错，但没有一个具体的亮点和概念让人印象深刻。

　　第二，从中原的角度看，佛教进入中国，也吸收了中国道教的文化，吸收了中国传统的思维和精神，形成了中国化的佛教，那就是禅宗。近代一位大师说过，中国佛教的骨髓、精髓在于禅宗。在现代人的精神需求下，“千年帝都”还应该把这些具体的亮点闪耀、宣传，但宣传、推广要找准目标市场和目标客户。

　　第三，要架起资本市场。

　　第四，要搞活文化旅游市场。旅游不推广是不行的，而且推广一定是和目标市场、营销策略一致的。

　　吴仲庆认为，有人提出“工业强则洛阳强”，这还要再加上一句“旅游兴则洛阳兴”，把旅游做成洛阳的支柱产业。