图片说明：上海市城乡建设和交通委员会的主任黄融。

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　　[主持人秦畅]各位大家好，我是秦畅，这里是2011民生访谈，今天我们对话是城乡建设和交通委员会的主任黄融，此刻东方网正在进行图文直播，大家也可以登录秦畅微博给我留言，我已经看到朋友们留了不少的问题，同时介绍三位同行给大家认识，他们分别是新华社记者，新闻晚报记者和东方网记者。

　　[主持人秦畅]今天我们想和黄主任谈谈上海的城乡建设和交通，我梳理了一下发现你们部门的工作涉及面实在太广了，一个小时之内我们也只能代表媒体背后的市民所关心的问题请您做一些交流。您一定知道前段时间两起火灾，由于11·15给大家留下的影响太深了，最近两起航站楼的火灾和电信大楼的火灾，我发现了一个共同点，都是在现场有切割作业，最后火星引燃了现场的物品，最后引起了火灾。我想采访黄主任，对于建筑工地的安全施工，包括保养真的是很困难的事情吗。

　　[建交委主任黄融]对，去年11、15火灾以后，全市都非常关注，尤其在建筑工地如何确保建筑生产安全。涉及面很广，包括新建的建筑，也包括改扩建建设，以及装璜。这件事情发生以后市委市政府高度重视，包括人大、政协都参与其中，给我们提出在当今社会上怎么确保建筑生产的安全，包括城市运行的安全。为此我们提出了整顿建筑市场，市政府出台了22条整顿建筑市场的有关规定，并且把22条市政府作为今年的第一号文件，作为今年全市工作的重中之重，花一年时间整顿建筑市场。

　　[主持人秦畅]您是掌握全市新开工建筑也好，交通施工也好的情况，上次采访市容局的时候就知道，从一季度报的渣土量来看2011年也是一个施工建筑工地特别多的一年，作为建交委来所所需要掌握的情况将更全面。

　　[建交委主任黄融]对，今年的建筑总量是今年这个特殊的年份所决定的，今年是“十二五”开局年，再加去年世博会很多项目做一些让路，今年一些项目要集中开工了。从建筑总量来看，包括固定资产的投资，这个量和去年相比基本相当，这样对建筑工地的生产按安全压力就非常大。

　　[主持人秦畅]从22条建筑工地的管理上也想听听三位记者的想法，一位网友说我们能不能制度再严一点，代价再小一点。

　　[新闻晚报记者]除了前面谈到的这两起事故，前不久上海还发生了宝山万达广场在建项目路面塌陷的事故，这件事故的具体原因有没有调查报告出来？我们解决的方法是什么？

　　[建交委主任黄融]前不久发生的宝山万达广场的事故也反应出上海建筑市场存在的薄弱环节，这次我们提出22条整顿建筑市场就是要加大政府的监管力度，同时要落实建筑主体的责任，除了对单位的法人之外，还要强化对法人代表、注册人员责任的落实，同时还要进一步强化监管部门的作用，以及检测单位、设计图审图单位在建筑过程当中怎么更好的独立行使监管职责。宝山万达广场事故看来是一起平时要严管的地下机坑开挖引起的事故，现在市建交委正在会同宝山区建交委，组织一批专家正在对这个事故进行分析。

　　[建交委主任黄融]这个事故我们感觉还是制度落实不到位的问题，比如说上海在“十一五”期间大力发展轨道交通，对轨道交通的深级坑开挖是一个非常关键的工程，要能够使得地下基础不出现塌陷事故。所以我们建交委要求对这部分深级坑开挖要单独做审查。从这个事故当中也看出，全市在积极开展建筑市场安全大检查，我们要求是100%的覆盖，100%的覆盖怎么还有遗留呢，我们也在展开调查，这也就是政府监管部门能不能到现场检查出问题来。另外就是监理单位，但是这些单位对这个过程能不能正常的履行。一个工程出现事故不是偶然的，是必然的，在这个过程当中各个职能部门如果有一方失管就会造成大问题。

　　[主持人秦畅]有一方失管就可能造成问题，我们一直说22条出来以后大家也在议论，我们还是希望能够看到22条强化的责任，能不能后期制定相关的问责，要让他们觉得如果监管不好，发现不了问题，无论是水平问题，能力问题，还是责任心问题，但是得有压力他才能上心。

　　[建交委主任黄融]22条提出我们要认真吸取11·15事故教训的时候我们要展开整治，但是22条的目的希望我们在以往管理的基础上某些方面进行强化。22条的整顿市场要打造上海建筑规范的市场，把所有的项目都纳入到国家和地方法律法规所规定的建筑程序里面来。第二要落实政府在过程当中的监管力度。按照我们国家的两法两条例，政府部门在工程监管过程当中主要控制三个关键节点，但是依照上海这几年的发展来看，我们认为政府的监管不可缺少，也就是说这是上海在加强建筑市场管理当中的创新点，要求政府监管必须是全面监管。第三我们要把整个施工生产安全的责任全面落，不仅仅企业要承担责任，个人也要承担责任，法人单位无论是央企还是地方企业都要承担责任，包括项目经理，个人也要承担责任。第四我们提出要使监理和检测单位能够独立行使职责，既要保证他的收费，也要确保责任的落实。最终通过这个整治完善我们的法律法规体系，我们要有牙齿，要咬得他疼。

　　[建交委主任黄融]我们要在全市建立一个信息监管平台，用信息化的技术融合到对建筑市场生产安全的管理当中。我们对工地的管理，对工地时时的监管，通过信息化手段。

　　[主持人秦畅]信息怎么采集过来呢？

　　[建交委主任黄融]我们就要求工地、监理时时的报送，同时也通过信息平台把在建筑市场当中比较突出的顽症难题进行监管。我们以前也建立信息平台，但是这个信息平台仅仅为管理者所用，现在这个信息平台是全市共享平台，又是监管平台，又是服务平台，又是信息共享平台。

　　[主持人秦畅]您刚才讲的这套管理体系信息平台，是不是通过信息的采集和录入的过程，就把第三方监理的责任调动起来了，要时时的输入信息。

　　[建交委主任黄融]对，这样做无形当中我们也是在支持严格管理的监理公司，比如2009年出现的闵行倒楼，实际监理也提出来了，但是监理是受雇于业主的。现在有这种机制以后，监理把每天发现问题的时时的录入平台当中，政府监管部门就经常在平台上发现问题，这样就可以在事故发生第一线的时候就解决掉。

　　[主持人秦畅]微博上有一位听众说，他是一位电焊工，其实也经历过电焊把自己衣服烧起来，建筑过程中这种情况下派工单位的消防和监管能不能到位，在这样的压力和背景之下操作人员不经过培训就上岗，出现问题怎么办？

　　[建交委主任黄融]这次22条里面有一条是加强对农民工的监管，11·15是农民工无证操作电焊的结果。农民工对上海整个城市的建设和发展作出很大的贡献，上海队农民工的管理我们认为要加强。所以现在22条当中提出来，一是对农民工加大培训力度，要让农民工进入上海以后有一个指定的地方帮他提高安全的意识，要提高他在施工作业的技能，各种工种要进行培训。我们这次提出有一张农民信息卡，让每一个进程的农民工都有一张类似身份证一样的信息卡，这个信息卡记录了他培训的程度、特殊工种领证的水平，以及保护农民工的合法权益都放在里面了。

　　[建交委主任黄融]这是农民工的一个救命卡，社保、卫生保障都在里面，这样也能避免农民工无证进入工地。先从城中心开始，每个进入工地的农民工都要刷卡，我们也有纪录，这样也可以避免工地里面出现类似没有培训的农民工进入工地，这样既保证了农民工的人才安全权，也避免了事故发生的根本原因。

　　[主持人秦畅]这个怎么能保证全覆盖呢？每天的农民工流动性很大，怎么能够让进入工地的每个人都培训，都持卡进入。

　　[建交委主任黄融]我们要改变对农民工的管理，首先要把责任落到使用农民工的单位上面，上海要创造这样的劳务分保市场，同时让这些劳务工真的有利润产生，使得他能稳定。现在农民工不稳定也是一个问题。

　　[新华社记者]关于22条我跟黄主任也聊过，22条出台确实对上海建筑市场管理改变是比较大的，包括黄主任提到农民工的管理，监理单位职能的扩大，以及关于违法转包、违规分包的问题。世博之前上海的工程量也很大，世博期间对工期的要求比较紧，很多工程是在追求快。现在是“十二五”的开局年，工程量也很集中，我们的理念上是不是有一些转变，对以前重建轻管的局面是不是有一些改变？

　　[建交委主任黄融]你说的这个是非常好的问题，上海城市基础设施发展通过了三个阶段。开始上海的发展主要以还欠帐为主的发展，当时上海改革开放初期碰到的是三大问题，住房问题、交通问题、环境问题。这时候上海人均住房面积非常小，4平方米以下的困难户还有很多。我们曾经在报纸上报道过上海公交车上1平米11双脚在上面，所以第一阶段是加快发展，还欠帐。第二个是快速发展阶段，所以我们今天看到城市非常美丽，标志性建筑越来越多。

　　[建交委主任黄融]第三是“十一五”到“十二五”阶段，这是围绕结构调整、经济方式转变，上海应该进入稳定的发展阶段。我们现在强调的是好上加好，不能再过分的强调快的问题，因为快会带来很多问题，会带来建筑过程当中不可忽视的问题，包括质量问题、管理当中出现的安全事故的问题，所以我们现在要重点强调好上加好。以前是重建设进度，现在强调的是社会效益和经济效益同步发展，我们要强调在建设过程当中的管理，这些管理就要求我们更精细、更细化，避免建设当中带来的问题。

　　[主持人秦畅]宁肯放慢速度，也要保证质量和安全。

　　[主持人秦畅]您认为这是未来城市建设发展的重大理念调整。

　　[建交委主任黄融]从我的实践来看觉得并不慢，但是这个速度是匀速的速度，我们以前的建设一会快一会慢，所以带来很多问题。举个例子，很多工程在建设过程当中都有一个非常困扰我们的问题，工期是抢过来了，投入大大超过了预算。在长江隧桥的建设过程中，这个工程提前了，但是速度没有抢，我们在管理当中精心设计过了，所以避免了很多事故的产生。因为事故的产生也影响了工期，最后这个工程不但是做到全世界最好，整个造价又节约了10多亿。

　　[主持人秦畅]这个建筑模式未来应该成为主导模式。

　　[建交委主任黄融]对，应该成为今后发展的方向，工程从建设开始，尤其是要学习先进国家和地区的经验，我们以前不明白一个工程前期为什么要花那么多时间来论证，现在看来是必要的。

　　[主持人秦畅]刚才我们重点谈的是建设这一块，还有城乡和交通，欢迎听众朋友们继续收听。

　　[主持人秦畅]接下来特别想黄主任聊聊城乡这一块，包括这几年一直讲新农村建设，但是我们毕竟发展的重点一直放在“城”，“乡”似乎有点忽略了，不知道“十二五”期间有什么思考？

　　[建交委主任黄融]这也是“十二五”当中转变的一个重点，“十二五”提出要在三个方面有明显的转变，第一是工作重心要有转变，刚才新华社记者谈到，我们以前重建设，轻管理，现在要把工作重心转到以管理为主。第二是建设方向的转变，要从城中心转移到郊区，要把建设的重点放在郊区，以前如果要把城中心和郊区花的固定资产投资做一个比例，大概中心城区是2，郊区是1。除了“九五”、“十五”期间交通建设以外，其他都没有体现，所以在“十二五”制定规划的时候就提出一定要加强郊区的投资。现在比例是倒过来2：1，重点是郊区。

　　[主持人秦畅]以前我们提到的“一城九镇”，九个镇是建了但是人家不愿意去，因为配套设施没有。

　　[建交委主任黄融]这次编制“十二五”规划市政府把新城作为重点，现在有七个新城已经规划完了，松江、嘉定、青浦、奉贤、金山、崇明。以前从城市转移到郊区的时候配套不齐全，现在把重心转移到郊区，主要解决新城周边设施的配套。现在新城规划要吸引100万人口。

　　[建交委主任黄融]把中心城区的人口转移出去，城中心生活的人要到郊区去生活，他肯定希望能够和城市一样便利，我们的交通，无论是轨道交通，还是公交交通，以及新城周边的教育、卫生、商业，甚至按照市委市政府要把重要的文化设施也要放到那边去，使得郊区能够产城融合，是一个宜居的地区。

　　[主持人秦畅]如果未来主宰市郊的小镇里比城市里又方便，环境又好，我相信吸引力就有了。刘华宾你觉得年轻人对以“乡”建设为主体的建设有什么问题？

　　[东方网记者刘华宾]刚才黄主任提出“十二五”期间郊区建设作为重点，但是很多人有这样的感受，市中心配套建设已经很好了，但是到郊区就不一样了，道路可能有常年失修的问题，到郊区住或者踏青的时候都会碰到这样的问题，对路面情况有一些顾虑，“十二五”期间郊区交通情况会有什么样的举措，能够取得什么样的成效？

　　[主持人秦畅]微博上也有人说为什么上海的路修的质量这么差。

　　[建交委主任黄融]因为上海地域不大，所以整个路的历程和兄弟省市相比没有它们数量那么大，现在建成的公路大概776公里。但是上海的路跟兄弟省市相比有差距，我认为这个差距也是我们下一步要进一步加强的问题。简单分析一是道路的设计标准要提高，要和国际化大都市相适应，这方面我们已经做了一些探索，在去年和前年进行的沪宁高速和护航高速就改变了以往的做法，提高了高速公路的路基的质量水平，也提高了相应的设计水平。

　　[建交委主任黄融]第二要加强建成道路的养护管理，加大对养护管理的投入。我们和国外发达国家比有差距，国外在计算工程投入的过程中是采用全寿命，不仅仅是建设费用，还有养护费用。

　　[建交委主任黄融]我们以前是重建设，轻管理，所以对养护这块的投入是有忽视的，去年市政府调整了财政预算支出，专门树立了城市的维修基金，这块是落实到建交委。也就是政府下了决心在城维上面加大资金投入。现在城市道路要提高，郊区的道路更要提高。所以现在从建交委的角度来说要通过新一轮郊区建设重点的转移，不仅仅要把郊区的路建好，同时要把郊区的路维护好。

　　[建交委主任黄融]今年正好是国家公路的大检查，从5月开始全国检查组要到上海来检查，我们要通过这个契机把上海的水平提高。我们提出上海的道路建设和兄弟省市相比，在建设上不和他们比，要在道路维修养护上成为全国的典范。

　　[主持人秦畅]如果不在养护上投入，修再好的路上海这么大的客流量没过一段时间就变得坑坑洼洼了。

　　[建交委主任黄融]对，现在我们的资金已经到位了，我们不但要抓落实，还要抓监管。

　　[主持人秦畅]说到路我同事也做了一些采访，我们来听听市民的声音。（采访录音略）

　　[主持人秦畅]陆文军你是新华社的记者，重复掘路是不是全国性的问题。

　　[新华社记者]我们也是经常报道这方面，所谓的马路拉链，可以说是各地市民斗都深恶痛绝的。

　　[建交委主任黄融]马路拉链是困扰城市管理的难题顽症，造成道路的乱开挖或者重复开挖原因是多方面的，但是从管理部门来说加强政府监管是首要问题。我们现在对道路开挖也做了分析，主要的问题还是在道路管线施工的综合评估上。现在新修道路都可以按照规划把管线都下去，一些老路由于周边的开挖引起了管线的重复。但是这些管线的开挖从政府的角度来说要搭建一个平台，我们专门有一个道路检察办公室，和规划部门一起联手，在管线施工设计上做一个总体计划，减少开挖数量。第二开挖的总量要进行控制，每个月或者每年的开挖总量要进行控制，要采取一些措施逼得管线单位主动去平衡，减少开挖频率和开挖道路总的比例，包括开挖道路面积。

　　[主持人秦畅]就是控制管线单位的总量控制，电信部门也好，移动部门也好，每年在这条路上不得多于几次。

　　[建交委主任黄融]对，每个月有总量控制。第三，“十二五”期间每条道路开挖以前要对周边的路做交通风险评估，这个开挖能不能对周边带来影响，封路以后造成什么影响，这是以前不太注意的，所以这次很强调。第四要强化无谓的开挖。这次我们把道路开挖作为世博以后的长效管理的重要内容，建交委和有关部门一起联手，希望通过两三年的努力把这个问题能够做到受控。不开挖不可能，但是要受控，另外还要强化开挖以后路面的修复质量。现在有些老百姓认为一是开挖时间过长，一是开挖以后打一块补丁，并且不平整，这块我们要加强。

　　[主持人秦畅]实际的效果让市民感觉到马路不是开了挖，挖了开，这样才会看到你们的作为，微博上也有听众说，建议在重复开挖方面政府牵头建立相关部门的道路施工联动机制，定期召开会议，制定施工计划表，这样才能避免道路反复挖，因为只有政府出头才能使方方面面都协商起来。

　　[新闻晚报记者]我这边有一个关于后世博的话题，“十一五”迎接世博会上海旧区改造的力度很大，尽管黄主任提出“十二五”建设重心由中心城转向郊区新城，可能还有很多住在中心城区的老百姓关心上海接下来五年旧区改造的力度会不会还像“十一五”一样那么大？能不能通过新一轮的旧区改造解决或者改善自己居住困难的问题，能不能请黄主任透露一下这方面的工作。

　　[建交委主任黄融]这个问题也是市民比较关注的问题，尤其是居住在旧区当中的问题。“十二五”的重心转移是转移郊区，但是中心城的建设重点有两件事，一是继续加大旧区改造力度，二是轨道交通建设，以及理顺一些路网。因为市中心已经不可能大拆大建，旧区改造是“十二五”当中继续要坚持的重要内容。“十一五”完成了340平方公里，受益家庭将近13万。尤其是“十一五”后期采取了旧改两次新政，使得旧区改造大大提高了进步。

　　 [建交委主任黄融]“十二五”旧区改造是350万平米，占旧区改造的一半，也就是说总体改造有700万平米，人口大概是30万户。这350万在“十二五”当中依然是一个非常艰难的任务，因为旧区改造，特别是最近国家出台的在国有土地上的拆迁补偿条例，这在动迁当中是一个很大的问题。上海好在已经实施了两次新政，得到了广大市民的用户，这两次征询把老百姓的意见得到了充分的发挥，同时又加大了动迁政策的透明度，使得老百姓能够及时的掌握、了解政府在动迁方面的政策。

　　[建交委主任黄融]也非常人性化的提出动迁安置是多方位的、多形式的。尽管国务院出台这个政策以后，但是上海还是继续执行国务院新政策条例，但是我们有这个基础，上海的旧区改造从总的方面来说老百姓是用户的，呼声也是高的，我们是要加大力度。在350万的面积当中今年安排是80万平方米，上海的旧区改造还是要继续加大力度。新政执行两年来最大的体会，强拆户少了，上访户少了。

　　[主持人秦畅]我知道，杨浦区属于在拆迁方面是最难做的，新政策以后理顺了很多，连做拆迁工作都觉得比以前方便多了，所以制度是重要。前一段我们在讨论淮海路复兴路旧区改造，人们提高需求是不一样的，以前说关注点在制度上，公平、公正，现在大家更关心旧区改造怎么保留城市的风味。

　　[建交委主任黄融]你说的完全对，我们对城市的旧改方针是拆、改、留并举，有拆，有改，有保留。所谓改是城套不足，通过“改”以后使得居民的生活质量能够得到提高。所谓“留”就是历史风貌区保留下来。上海如果没有这种继承，我们城市的文化就是缺少的，是一种遗憾。

　　[主持人秦畅]最后一点时间我们还是来谈谈大交通的概念，“十二五”期间智能交通是一个主题，不知道三位记者在未来大交通上都关心什么问题？

　　[新华社记者]市民对智能交通还是比较关心的，听上去智能交通比较虚、比较玄，离我们比较远，通过世博会确实感受到虽然人流量、客流量非常多，很多市民也感觉交通道路好转了，这个背后是不是智能发挥了决定性的作用。

　　[东方网记者刘华宾]市民一直很关心上海提出要大力建设ETC，但是碰到一个现实的瓶颈，好像使用效率一直不高，这个问题想请黄主任解读一下。

　　[主持人秦畅]前两天电信楼着火123路停了30分钟，这是不是也需要在智能交通方面打开的瓶颈。

　　[建交委主任黄融]上海的交通在世博当中发挥的很好，参观世博的人都感到上海的交通发生很大的变化，现在城市的交通越来越被各个城市的领导所关注。上海为什么有这么好的环境，主要得益于“十一五”大力推进轨道交通建设，现在市民出行公交所占的比例在不但的上升，集约化公交也是我们一个很重要的手段。“十二五”当中如何确保上海能够有一个比较畅通的交通，我们除了在硬件方面继续加大建设，也就是说轨道交通加大建设，我认为还有几个方面要加强。一是种方式交通的衔接，使得轨道交通和地面交通衔接好，以及郊区的P+R系统，使得郊区和市民更好的结合起来。

　　[建交委主任黄融]第二是地面交通线网要更加优化。第三是慢性交通要进一步发展，实现45+1+90，所谓45就是在城中心任何两个点不会超过45分钟，在上海6787平方公里通过各种交通方式可以在1小时实现，通过城际铁路和京沪、沪宁、沪在长三角的中心城到上海90分钟可以到达。第二要倡导好的交通出行的行为。第三要大力发展交通智能系统，通过智能化系统解决交通问题，通过信息化的手段使得交通信息化水平进一步提高，使得市民可以共享交通信息。下一步我们要使得ETC更长。

　　[主持人秦畅]这些都是智能交通的体现，但是智能交通“十二五”我们能看得到、摸得到，能实实在在的带来变化吗？

　　[建交委主任黄融]“十二五”市政府已经定位为要发展智慧城市，100兆光纤要建起来，城市交通必须在这个方面处于领先的方面，要运用好信息平台，把信息化和每个市民很密切的结合。我们住在郊区如果要去长途汽车，不用到车站等，可以提前告诉你2分钟就可以到达，这个人性化的服务会越来越好。

　　[主持人秦畅]我们一起期待吧，在智能交通方面给我们画了一个美好的前景。感谢黄融主任在今天市民访谈当中跟我们的交流，明天我们邀请的是上海市教委主任。