健康大讲堂现场

　　

　　黄浦区卫生局局长孙海燕

　　

　　主持人

　　

　　复旦大学医学院内科学教授，全国首席健康教育专家杨秉辉教授

　　胡兆铭：各位领导、各位专家、市民朋友们，今天我们在这里举行由上海市卫生局、上海市健康教育所、新闻晚报健康周刊、东方网上海频道共同主办，由黄浦区卫生局、黄浦区健康教育中心共同承办的2012年年第一届主题为“普及健康素养，提高健康水平”的活动。

　　出席我们这次活动的领导有上海市卫生局新闻宣传处宋国梵处长；黄浦区卫生局孙海燕局长；上海市禁毒委办公室郑雨清处长；上海市妇儿办公室郑晔副主任；东方网新闻中心总监陆黛女士；上海市市民信箱钱志军部长；全民健康生活方式行动推广办公室高全鹤主任。

　　市民朋友们，今天我们这个活动分为两个部分，第一部分被我们2011年在健康教育活动中取得成绩的一个表彰活动。第二部分由我们著名的杨秉辉专家跟大家讲健康生活方式。在这之前我们首先有请黄浦区卫生局局长孙海燕同志讲话。

　　孙海燕：各位领导、各位同仁、居民朋友们，下午好！也非常欢迎大家在这个辞旧迎新之际来到我们新的黄埔区。应该说今天是我们颁奖和健康讲堂的活动，围绕健康教育这个主题，这个主题我们都很关注，健康是我们人全面发展的基础，也是我们家庭幸福、社会和谐的基础。健康教育作为我们公共卫生工作的基础性工作，是一项投入少、产出多，而且效益大的卫生保健措施，是我们预防疾病，尊敬居民健康战略性的措施。我们健康讲堂的形式这几年来也发挥了很大的作用，应该说我已经成为上海市健康教育的品牌项目。

　　我区因为也有独立的健康教育中心，在去年我们承办了市里两场健康教堂，我们区的层面也举办了十几场健康讲堂，应该说也取得了很好的效果。特别是去年年初有一场核辐射，我们做了健康讲堂，也在中央电视台电视频道上进行了报道。

　　应该说2012年刚刚开年，市健康讲堂第一场在黄浦区承办，也是为我们2012年的工作提出了要求。我们大力的促进健康教育，健康促进工作是我们深化医药卫生体制重要的途径。在我们很多国家的方针政策以及健康中国的目标策略当中都摆在很高的位置。我们黄浦区的健康教育这一块的工作，也有两区合并的机遇，我们也要按照这样一些方针和要求把健康教育放在重要的地位的，我们从政府的角度，专业机构的角度，我们提供更好的服务，提供更好的技术支撑。

　　健康教育已经成为我们公共卫生工作一个主旋律，永恒的主题，也希望我们广大的居民朋友积极参与我们组织的各项活动，使我们黄浦区的健康教育和健康促进工作能够在原来的基础上更上一个台阶，也感谢我们市卫生局、市专业机构长期以来对我们的指导，感谢我们兄弟区县给我们的支持。

　　最后在龙年春节来临之际给大家拜一个早年，祝大家身体健康，合家幸福，谢谢！

　　胡兆铭：我们感谢孙局长的讲话，本来有很多领导人都要在这个活动上讲话，因为这个活动是一个讲堂，主要听专家讲，所以坐在台上的这些领导大家碰了一下头，大家认为应该把时间留给专家，我们就把这个议程缩短了。

　　下面在这里宣读几项2011年健康教育，健康促进工作当中作出成绩的一些个人和组织。首先宣读的是十家健康促进志愿者，他们是长宁区疾控中心申成光（音）、宝钢发展有限公司王英（音）、虹口区社区卫生服务中心黄燕（音）、闸北区疾控中心张毅（音）、静安区疾病预防控制中心黄莺（音）、瑞金医院吕军（音），上海市健康促进协会吴学方（音），七宝外国语小学；龙华医院陈容欢（音），新行动健康教育项目周柏林（音）。请获奖的健康促进志愿者上台领奖，请我们坐在台上的领导给大家颁奖。

　　下面是在过去一年中积极承办健康大讲堂的组织单位，他们是积极承办奖长宁区、杨浦区、闵行区、徐汇区，开拓创新奖奉贤区、嘉定区、闸北区。优秀组织奖卢湾区健康教育中心、静安区疾病预防控制中心。请获奖单位上台领奖，跟我们主席台上的领导颁奖。下面我们对组织社区讲堂的单位给予表彰，他们是崇明县建设镇社区卫生服务中心、嘉定区安亭镇社区卫生服务中心、宝山区社区卫生服务中心、长宁区虹桥街道社区卫生服务中心、青浦区徐泾镇社区卫生服务中心、杨浦区街道办事处、松江区社区卫生服务中心、浦东新区迎世博社区卫生服务中心、虹口区欧阳街道社区卫生服务中心。请获得普及推广奖的单位上台领奖，请主席台上的领导颁奖。

　　对2011年度在全民健康生活方式行动公共保健康推广活动中作出成绩的给予表彰，他们是三等奖奉贤区、浦东新区、松江区和崇明县。二等奖他们是静安区、长宁区和嘉定区。一等奖卢湾区健康教育中心、杨浦区疾病预防控制中心，请上述的单位和个人上台领奖。

　　我们对在2011年健康促进工作中作出成绩的单位和个人表示祝贺！下面我们要进入讲座时间了，今天的讲堂是这样的，我们请了市里边著名健康教育的专家，一会儿主持人会跟大家做介绍。我们讲堂分几部分，一部分是专家的讲座，讲座之后大家不要客气，专家抽出时间跟我们讲座是很不容易的，如果有什么问题大家可以提出来。我们这个活动和东方网联合一起办的，东方网会有一个直播，这个直播能够在东方网的上海频道中看到，包括去年、前年一些内容都有，大家可以关注一下。如果平时有什么问题的话，大家可以拨打电话：12320，市民朋友们记住这个电话。

　　下面我们有请主持人肖波，是我们解放集团的肖波女士跟大家主持我们下面的讲座。我们请台上的领导前排就坐。

　　肖波：健康让生活更美好，各位黄浦区的居民朋友，卫生系统的来宾，通过东方网关注我们的网友们，大家下午好！我是来自上海新闻晚报的记者肖波，今天为大家主持健康讲堂。今天2012年上海市健康大讲堂普及健康素养，提高健康水平专场在这里举行。我们今天这个专场也非常的特别，主要有三点原因，第一，今天来的专业人士特别多，大家刚才看到了上海市十家健康促进者刚才也得到了颁奖，看得出来这个区县对我们健康知识的普及非常重视。第二个特点是因为我们台上这位专家，不知道大家认不认识他，他是我们上海市复旦大学医学院内科学教授，博士生导师，卫生部任命的全国首席健康教育专家杨秉辉教授，是非常权威的医学专家。

　　第三，是因为我们现在马上临近春节，一年一度的新春佳节，吃的问题就显得特别重要。过年了我刚刚听杨教授也说了，这几天上海市好几所三甲医院每天都会超过十名严重的醉酒病人，要送到医院肯定不是一般的酒精中毒了，非常严重。春节里边喝酒的问题应该怎么样对待，待会儿杨教授也会为大家做解释。另外春节的时候我们也会吃很多的零食，包括高油、高蛋白的食物，在预防高血压和一些心血管疾病方面怎么样进行，我们待会儿也可以听一下杨教授的解答。

　　杨教授讲座结束之后我们有一个互动环节，大家可以抓住这个机会向杨教授提问。

　　接下来我们有请杨秉辉教授为我们带来“健康从何而来”。大家欢迎！

　　杨秉辉：大家下午好！很高兴有机会跟大家讨论健康的话题，正像刚才主持人所讲的春节过两天就到了，首先在这里预祝大家春节快乐。快乐首先是要健康，不健康肯定不快乐，所以祝大家春节快乐，首先要祝愿大家身体健康。所以我们今天的话题就是讲健康，健康从何而来，这是很多人就在思考的问题。有人相信吃点补药就会健康，有人相信吃保健品就会健康，有人认为多吃一点营养的东西就会健康，但是各种各样的说法都有。

　　总体上来说现在由于我们生活的改善，很多民众都会关心健康，甚至于从我们来看中国民众对于健康的关心恐怕在全世界也是少有的。从历史上来看，我们过去吃的东西很少，粮食定量，过年了才发鱼票，有什么吃什么，有的吃就算很好了。现在情况不一样了，怎么吃，这是大家非常关注的事。当然了也不仅仅是吃的问题，马上要过年了，刚才主持人讲了我们难免要喝酒，等等。

　　我们应该怎么样看待这个问题，所以我今天这个话题就是健康从何而来。怎么才能健康，这是我今天要给大家讨论的问题，健康是人类全面发展的基础，这是胡锦涛同志讲的，胡锦涛同志在“十七大”报告里边关于医疗卫生这一部分，开头就是这一句话，“健康是人类全面发展的基础”，所以我们国家要关注民众的健康。一个人如果不健康，他的生活，甚至生命都可能受到威胁，怎么会讨论发展呢？所以健康是人类发展的基础，这是千真万确的事情，健康是人人都需要的，没有人不要健康。

　　中国古代，尤其是知识分子很清高，问题是健康从哪里来。健康不是天上掉下的林妹妹，健康是要靠我们自己去争取的。健康是要靠我们争取，问题是我们怎么来争取这个健康？世界卫生组织是联合国下面管理全球卫生工作的机构，好像是上海市政府上海市卫生局一样，世界卫生组织它是管理全球的卫生工作。世界卫生组织曾经有一个文件谈到人的健康和长寿有哪几个因素相关，这是世界卫生组织有权威性的说法。说人的健康与长寿跟遗传因素相关，我们的确看到在我们的生活当中一些家族很长寿，爷爷活了90多岁，他本人现在七八十岁，身体很好。有一定遗传的因素导致他长寿。确实存在这个现象，当然还需要进一步的研究。

　　这个也只占15%而已，并不是全部的。也就是说你爸爸活到90几，你不一定就能够活到90几岁，因为这个份额有些只占15%，社会条件占10%。在座也有年纪大一点的同志们，大家都可以想到，文化大革命那个乱七八糟的社会条件肯定不利于人的健康，这不用多解释。现在中央提出来建设和谐社会，这个社会环境，这个社会条件绝对的有益人的健康，大家也容易理解。医疗条件占8%，所以我们希望我们的政府能够更多的投入在医疗卫生方面，希望我们有一些小病就看好，不至于养成大问题。所以医疗条件跟人的健康与长寿也有关系。

　　不过也请各位注意，医疗条件只占8%而已，这就说明其实人的健康并不完全取决于医疗，讲这个话是我们国家一位领导，人大常委会副委员长韩启德同志，韩启德同志是我们上海医科大学的毕业生。他说医疗条件只占8%，92%并不是取决于医疗，领导同志就是有这个水平，也可以这样看待这个问题，说的也对。

　　所以医院是要发展的，医疗卫生事业也要发展的，但是并不是主要的，一个人的健康也不完全是靠打针吃药。这个话我觉得也是非常准确的。自然环境占7%，所以我们需要保护环境，这个不用多说，把这些条件加在一起占40%，另外60%，也就是主要的部分是取决于生活方式。什么是生活方式？也就是说我们人的衣食住行，行为嗜好，甚至于一个人的人生观也很关键。涉及到人生观、世界观了，这也是有关系的，因为人的人生观、世界观会指导他多活几年，一些人认为人生苦短，人生在世就是吃喝玩乐，哪里有吃，哪里有喝，打麻将打到三点半。所以人生观对人的健康也有关系，这个话也不假。

　　所以很重要的是人的健康与否，人是否长寿跟他的生活行为，生活方式密切相关。把这个话翻译一下，说得更明白一点，更通俗一点，简单的说这个日子怎么过，就是看他这个日子怎么过的。每个人都生活在这个社会上，生活在这个地球上，生活在相同的社会上，除了遗传因素不同之外，我们大家都一样，现在我们都生活在这个和谐社会里边，我们同样的都享受到国家给予我们的医保，我们同样的生活在上海这个自然环境里边。为什么有人也很长寿，有人早逝。除了遗传这部分因素以外，我们要看看你是怎么过日子的？

　　我今天要讲我们过日子里边具体的事情，哪些有助于我们健康的，我们应该多多的关注，哪些是不利于我们健康的，我们尽快，尽量的远离它。这就是趋利避害，有利的我们趋向它，有害的我们避开它，趋利避害，这就是我们应该关注的事情。

　　老子说过这样的话，老子是我们先行时代的老庄哲学的创始人，写过《道德经》的老子。老子说过：我命在我不在天”，老子不是做健康讲座说的，老子不会做健康讲座。老子说这个话是什么意思？一个人的命运其实是在他自己去争取的，并不是上天安排好了的。一个人的命运是在于他自己去争取的，并不是上天都安排好了的，我觉得这个话很有道理。我是借他这个话说说，一个人的健康也是命运的一部分，有的人事业很成功，有的人官运亨通，步步高升，生病了也就到此结束了。也是很简单的。所以健康也是人命运的一部分，一样的，也需要我们自己去争取，并不是上天给你安排好的。

　　我们今天跟诸位讨论的话题就是健康，那么什么是健康呢？我们给健康下一个定义，如果我拿这个话题来请教各位，我相信在座的各位可能会回答我，健康就是不生病。我完全同意这个人慢性肝炎，那个老兄糖尿病，当然不健康，我们等会儿再说。不生病不等于就是健康，但是起码要不生病吧。我们现在生一点什么病，我要跟诸位介绍一下，我是1962年从上海医科大学毕业的，毕业以后就在中山医院做医生，做到今天刚好50年。上个世纪60年代我们看什么病？有的人认为肚子痛，好厉害，我们诊断下来肚子里蛔虫太多，叫胆道蛔虫症。你看他很难看，肚子痛，在床上打滚，肚子不痛又回去了，蛔虫不打掉不行，再发几片药片。现在很多年轻的朋友都不知道这个药，年岁大一点的可能也不知道，但是年岁大一点的人知道一个药，上海六七十年代家里边总归备一点要，还有一个药叫保沙糖。你到中山医院，比如说到瑞金医院要配药，大概也是这个药。

　　病人来了，量量体温，原来是发高烧的病人，各位注意那个时候我们看病很容易的，60年代是怎么看病的，发烧我们就要问他你咳嗽吗，不看了，我们听听他的肺，里边没有听到其他的声音，不像呼吸道感染，然后摸摸肚子，痛吗？不痛，说明没有阑尾炎，也不像胆囊炎，说痛吗？说还好不这么痛。已经基本排除呼吸道感染、肠道感染，看来没什么大事，既然发生就打了一针安乃进，就好了，不要做什么检查。

　　第二天不来，第三天来了，一量体温40度3，必定问他昨天怎么样，昨天很好，这个毛病已经诊断出来了，医学叫疟疾。这种毛病容易看，而且一看就好，可惜现在容易弄的好的毛病没有了。中山医院每天门诊很多人，不光中山医院，其他医院还要多，高血压、动脉硬化、冠心病、心肌梗塞、脑梗塞、脑溢血、乳房癌、脑慢支、腰椎病、胆结石、肝硬化，好日子不要过了，这叫抑郁症。我们都说现在日子比过去好了，但是还要跳楼。这些毛病我可以认真负责的跟你说看不好的，这个话绝对认真的。你想高血压的病人吃了降血压的药，血压降下来了，糖尿病的病人让你打胰岛素，血糖低下来了不等于糖尿病好了，老慢支、肺气肿折腾两点半回家了，不等于老慢支好了，对付感染来了。这些毛病可以说很难解决，但是要医疗，血压上面180，下面120，你敢不吃药吗，你敢不看病吗，不看病给你颜色看，对不对？

　　所以现在的病很麻烦，这许多病叫慢性病，蛔虫症清清楚楚，昨天规定两点多钟开始肚子痛，糖尿病哪一天开始不知道。你不当心，等到有并发症出来了，中风了，查出来原来还有糖尿病的，原来还有高血压的。这些毛病我们叫它慢性病，所以现在医院门庭若市，因为这些病要不断地在医学监护之下，可以说是终生的。但是还是要治疗，控制它，不让它发展，当然如果控制的好，可以跟健康的人一样，可以健健康康享受生活。

　　所以这些毛病关键的问题要预防，最好不生病，这是重要的事情。怎么来预防这些病呢？种牛痘就能预防天花，吃糖丸就能预防小儿麻痹症，现在年轻人没见过，我们见过，脸上会留下一个麻皮下来。明朝270年，秦朝30年，700多年前中国就有天花流行。美国大总统林肯组织南北战争的也得过天花，这是世界性的疾病，但是种牛痘就可以治疗天花。全世界来看最后一个天花病人是非洲肯尼亚的病人，1975年，到1980年5月31号世界卫生组织宣布全球消灭天花。既然全球消灭天花了，我们国家从1984年开始停止种牛痘，没天花了。在座很多人都知道孙子、孙而要打很多预防针，但是这里边不包括种牛痘。为什么？种了牛痘以后有要求的，要发一发的，种了牛痘这个地方要溃烂，最后这里有一个疤痕，1984年出生的人这里一定会有一个疤。

　　现在的小孩打了各种预防针没有这回事了，很多人没注意，其实你已经不注意了。没有这种办法预防癌症，我们到瑞金医院打一针，预防高血压、冠心病，现在没有这个问题了。天花也好，小儿麻痹症也好，就是外面的病毒侵犯到我们身体。如果我们有了免疫力就完全解决问题，但是冠心病不同，冠心病是我们的脂肪太多，阻塞在冠状动脉的血管里。而脂肪这个东西我们天天吃，现在的时间是两点三刻，三个钟头前面诸位要吃脂肪，再过三个钟头还要吃脂肪。这不是病，它是我们身体里边好的细胞变成了癌细胞。这个事情的预防就不那么简单了，我们怎么想办法预防这个病？靠什么呢？要靠我们健康的生活行为，看看这许多疾病是怎么发生的，在我们生活行为当中有哪些跟这些事情相关的，我们能不能避开他。哪些事情能够有助于预防这些疾病，我们应该多注意一些，这就是我们今天这个讲座的宗旨。

　　要说到我们的生活方式，衣食住行最主要的就是这几个问题，刚才主持人说了眼下要过年了，大家都在忙着准备吃，现在已经开始吃了。今天早上电台里广播的，最近上海医院最少收十个烂醉的医院，已经开始吃了。当然了我们国家是多民族国家，不知道在座有没有少数民族，如果有，我们仅供参考。我们汉族同胞的饮食过去有一些西方国家的营养学家评论说蛮好的，怎么好呢？说中国人喜欢吃点青菜豆腐，就算吃点鱼，吃点肉，反正都是自然界的，所以算是绿色食品，应该是蛮好的。这个话听着也不错，我们吃的东西确实也不是人工合成的，都是自然界的，也可以说是绿色食品。但是问题不那么简单，我们中国人的饮食里边现在看起来脂肪吃的太多，脂肪吃的多以后就会动脉硬化，动脉硬化有什么不好？你要注意动脉硬化在我们医学的术语里叫做动脉粥样硬化。按照我们汉字的解释就是这个血管很硬，你会觉得奇怪怎么叫粥样硬化，粥不硬的。所以你需要看这个图，请注意这不是画的图，这是动脉血管，我们拿剪刀剪断的，这是货真价实的。

　　你们看看这里边有白颜色的一圈，这个东西如果把它挖出来你就可以看到它是白色围着黄色，软软的，就像我们早上吃的粥一样。怎么会到血管里去呢？这个不是粥，这是脂肪，血里的油太多了，沉淀下来了，造成这个样子了。这个样子是什么结果呢？本来这个血管的直径是这么大，（见PPT）现在这个血管的直径变成这么小。因此流过这根血管的血液明显减少，如果这根血管是通向我们心脏的血管，那么我们心脏得到的血液明显减少，如果通向大脑的血管，那么我们大脑得到的血液明显减少。而这个动脉硬化是天长日久，几十年下来，我们的大脑得不到新鲜的血液供应，它的功能必定衰退。所以动脉硬化，硬不硬倒是次要的事，关键的问题是通不通的问题。许多脂肪沉重在里边，造成这个血管不通畅，使得我们身体里边重要的部位得不到血液涵养，因此器官的功能就衰退下来了。

　　冰冻三尺，非一日之寒，这是几十年积累下来的。我们讲预防冠心病，恐怕要从年轻的时候开始，现在很多年轻人觉得无所谓，预防冠心病，让我们父母听听就好了，其实年轻人不能不忽视这个问题，这是几十年积累下来的。既然是几十年积累的，听说金正日同志冠心病突然发作，请大家看我这个图，原来脂肪在这里起围墙，这个地方的工程做得不好，豆腐渣工程。这个工程做得不好的结果就是这一块脂肪可能会掉下来，这一块脂肪掉下来，因为这里边有血液不断地流过去，因此这一块脂肪会被冲到下游去。血管跟长江、黄河不一样，越到下游越宽，血管越到后面越细，因此这一块脂肪掉下来就可能突然阻塞下游某一根较细的血管。这就是我要给大家看的这个图的三点道理。

　　第一，什么叫动脉硬化，第二，动脉硬化的预防从年轻的时候就要注意，第三，动脉硬化有的时候会突然发生问题。我告诉你血脂越高，危险度越大。老实说年纪大的人都有不同程度的动脉硬化，如果血脂高要认真对待，保证这个东西。所以现在的毛病跟过去毛病不一样，现在血脂高一点有人觉得无所谓，不应该这样理解的。如果血脂高了第一控制脂肪饮食，第二可能吃点降脂的药，保证减少这种危险。

　　这个是人的心脏，心脏一收缩丰富到全身各地，心脏舒张的时候血回到心脏里边来了，但是心肌本身也需要营养，从哪里来提供它呢？冠状动脉，冠心病这个事很多人都知道，现在可以说是家喻户晓，冠心病的全称叫冠状动脉，粥样硬化性心脏病，冠状动脉，粥样硬化性心脏病，12个字，简称冠心病。看，冠状动脉在哪里呢？顺着这个箭头过来，心脏一收缩，把血打到主动脉里边去了，在主动脉的根部出来这根血管，就是这根血管，它的名字就是冠状动脉。大家出来以后一分钟长就分杈了，分成三根主要的分支，绕到后面去，这是第三根分支，这是大的分支，这是中等的分支，这是小的分支。还有比这个更小的分支，我怎么看不见？在肌肉里所以看不见。

　　所以冠状动脉实际上是这个网络，这个网络是为了提供心脏血管，提供心脏血液供应，照在心脏上面就好像给心脏戴一个帽子一样。所以我们给他起了一个名字叫冠状动脉，它是提供给我们心肌营养的。我们人的心脏大约像自己的拳头这么大，请大家看看自己的拳头有多大，就知道我们心脏有多大。看看自己的拳头，再看看我的图，知道冠状动脉在这个地方，回到我的思考题，我的思考题是冠状动脉有多粗。冠状动脉有多粗呢？冠状动脉的内经是3.5毫米，不是3.5厘米，大概比这根线稍微粗一点点。如果这个冠状动脉又变成这个样子，叫冠状动脉粥样硬化，结果就是心肌得不到充分的血液，时间长了心脏功能就减退了。我们走到这个楼上来没有问题，冠心病走到楼上一半不行了，胸口闷了。因为这个时候他的心跳加速了，心脏需要的氧更多，胸口闷。

　　哪一天这块脂肪的东西掉下来了，把这个地方堵劳了，这块心肌就没有血了，这叫心肌梗塞。心肌梗塞赶紧送医院抢救，送到杨医生的医院中山医院，来不及了，隔壁医院也行，越快越好。经过抢救性命保住了，可以放支架。还好因为堵了小的血管，要是这里堵牢了，大片心脏没有血了，几分钟之内心脏就可能停下来。我们中国也有，说相声的侯耀文和马季都是冠心病。

　　这是人的大脑，我们看看大脑的血液，都是从这根血管来的，这根血管的大脑是大脑中动脉，大脑中动脉是4毫米而已。如果这个里边也动脉粥样硬化，我们大脑得不到充分的血液，什么结果呢？老年人老觉得他头晕，记性不好了，到医院检查是脑血供不足，原来这个路上堵车，动脉粥样硬化，血管上不去。这就是很多老年人常见的病。

　　如果哪一天那一块脂肪掉下来，把这块地方堵了，这一块脑袋就没血了，这叫脑梗塞，送到医院抢救过了两个礼拜出院了，半身不遂。动脉血管粥样硬化，这里边不大通，外加高血压，什么结果呢？出血不行，脑子里不能出血，为什么呢？里边抽50CC血必定把脑子压扁掉。有人说如果没有高血压就没有脑溢血，这句话是真的，这是真话。所以我们为什么要治疗高血压？我告诉你动物学家研究说是发现四个脚着地的动物里边都没有高血压，有一个动物可能有高血压，什么动物？就是长颈鹿，头抬不起来。所以高血压本身是为了维护脑部血液供应的，本身并不是坏事。杨医生说的高血压不是坏事，问题是你常年这么压下来，你的血管不行。所以高血压的人吃了药血压降下来了，不吃又上去了，你还得吃，一直处在低的水平，减少它对血管的压力。这个压力大了要剥离，现在人生活的寿命都长，一百岁以上的也有，但是常年高血压失控的话有危险的。

　　所以我们治疗高血压的最终目标就是预防，现在中国人心脏病、冠心病、心肌梗死跟脑溢血、脑梗塞比较起来还相对少，西方人心脏的毛病更多一点，我们东方人，特别是我们中国人脑溢血、脑梗塞更多。中国一年大概两百万个中风的人，里边140万当场过不了关，就算过得了关，也会落下半身不遂。

　　什么道理？我们中国的高血压没有控制好，中国大概有将近两亿人有高血压，很多老同志都有高血压，几乎是常规的事情。也有很多人在吃药，但有一条他就知道吃药，我们还不敢吃药吃的不认真，忘记掉了，他还不吃药。还要控制盐，吃的太咸，血压很难控制的好，血压控制不好就有高血压的问题。在座老同志都会有高血压，不要认为血压不高，血压高一点不要紧。这个事情不是一天两天的，一天两天稍微高一点不要紧，长时间失控不行。

　　这就是脑溢血，脑梗塞，心脏在这里，脑子在这里，照道理没有关系的，问题都出在血管上，我们给它的名称叫心脑血管病。心脑血管出了什么毛病？动脉粥样硬化，动脉粥样硬化的根本原因是什么？脂肪阻塞，脂肪哪里来的？吃进去的，谁吃进去的？就是张三吃的，李四吃的，吃到你的血管里去的，是你自己吃的。我们的脂肪吃的过量了，不仅如此，高脂肪的饮食引发大肠癌、胰腺癌、乳腺癌，跟癌症也有关系。脂肪的东西吃的越多胆结石、胆囊炎越容易发。所以我们要控制脂肪，但是在我们民众里边有人有一个误区，觉得我们不吃肥肉就叫控制脂肪饮食了，真的有人问我杨医生我们现在买什么肥肉，怎么搞的血脂越来越高了。我告诉你动物脂肪固然要控制，植物脂肪一样要控制的，不要认为我吃一点素的不要紧。动物脂肪，植物控制都要控制。

　　中国居民膳食指南2007年版，减少烹调用油应该少于30克。实际上我们调查下来，我们中国一般民众，大概每天用的烹调用油44克到69克。上海市曾经有过一个调查一般居民61克，不算全国最高，但是也超标一倍。请注意这是一般居民，居民就居民，还有什么一般居民和特殊居民。这个一般居民的定义是每天在家吃饭的，天天在馆子里应酬的没法统计。为什么呢？菜吃的多，油就吃的多了，每个菜好像还好，不算很油，但是无你吃的多了。马上过年了，菜难免要多吃的。

　　以前我谢过一篇小文章，过去人讲度日如年，这个日子难过，过一天就像过一年一样的难。我说现在也度日如年，每天要过年一样，三菜一汤，四菜一汤经常的，过年就不吃四菜一汤，八菜一汤。每个菜的油不多，这么多菜加在一起油就多了。这个事情让我们很痛苦，很矛盾，这样营养很丰富，这跟老外不一样，老外的素菜加在汉堡包上吃的，我们是全部都要吃油过的，不放油不好吃。老外到中国来全说我们的菜好吃，他可怜了，平时没那么多油可以吃，我们中国人天天在这里享受。好是好的，但是血脂太高了。

　　所以请各位记住我们烹调用油不要超标，眼下要过年了多吃点难免的，动脉硬化、血压高不是一天两天的事，过年多吃一点情有可原。不过也得做一点控制，这话也是。所以我今天讲的话，多吃一点菜我们欢迎的，过年了我们多吃一点也是情有可原的。这个东西叫辩证法，但是我们要知道油吃多了不好，前提是多吃一点菜好，尽量少放点油。

　　其实在座的各位有文化的，有知识的，关注科学的都知道不要吃的太油腻，但是还有一条我要强调的是，我们盐摄入太多，我觉得全中国科普、养生几乎很少看到。但是这是一个大问题，中国人人均耗盐量世界第一，没有哪个国家，哪个民族像我们中国人这么吃。因为我们中国人讲究口味，淡而无味，淡就没有味道了，淡而无味，所以我们会放更多的盐。那盐多了有什么不好，到医院生毛病还要挂盐水，人是万物之灵，灵在什么地方？我们人能够保持我们身体胃环境的稳定。像现在你跑到哈尔滨去，外面的温度零下四十度，量量哈尔滨人的体温37度。夏天跑到海南岛去，外面温度37度，海南岛的人37度。人就有这个能力，维持人体内在环境的稳定，所以人是万物之灵。

　　我们不说体温的事，我们说油的事情。你们是不是知道到医院吊葡萄糖，葡萄糖有几种浓度，葡萄糖有四种浓度，5%的，10%的，25%的，50%的一共四种。但是盐水只有一种，不管瑞金医院还是中山医院，不管中国还是美国，全世界盐水只有一种浓度，叫做生理盐水，0.9%盐的含量，人只能接受这个浓度。今天菜吃的多了，我们盐就吃的多，盐就吃的多了，血液里边的盐分就高。

　　我们血液里边怎么维持这个平衡的呢？人真是奥妙无穷，当你血液里边盐分多的时候你就会觉得嘴巴干，嘴巴干就喝水，这是硬道理，水喝下去以后就到肠子里了，最后从小便出去了。说明它从肠道里边吸收了。但是如果你的血液里边盐分太多，你将会保留若干水平在血液里边，大概会保留10%—20%。也就是说如果你吃的太盐，身体里边除了血液以外，可能还要加600—800cc水来稀释这点盐分。如果还稀释不了，大量的盐分尽量，吃下去还吸收不了，那真的要命了。杨白劳知道吗？喜儿的爸爸，黄世仁要把喜儿抢去，喝大量盐分进去以后，身体血液循环猛涨上去。我们吃的盐了以后，我们血液里边将会保留若干水平，这样心脏负担增加。

　　我请教各位什么叫血压？血压就是血液在血管里流动的时候，对于血管壁的压力。我请教诸位这里边流动量大的时候压力大，还是流动量小的时候压力大，必定是流动大的时候压力大，血管里边充满了液体压力大，里边液体量越大，这个压力越高。这就是盐吃的太多，太盐，容易引发高血压的原因。也就是很多高血压的病人，不知道控盐，血压降不下来的原因。我们中国人胃病多，为什么胃病多？也跟炎症有关系，人的胃你没见过，猪肚子见过，上面有黏呼呼的东西。这个东西保护我们胃黏膜的，你吃的那么咸，这层黏液要被破坏掉的，你这个胃黏膜就暴露在酸甜苦辣下。所以我们中国人高血压多，胃病多，确实不应该吃的太咸。

　　我们吃多少呢，卫生部蛮好的，说一个人一天吃6克盐，下面一句更重要，高血压者3克为宜，很多高血压都知道的。实际上我们吃多少呢？北方人吃15到18克，上海人说南方人吃的淡一点，也吃的10—12克。为什么吃这么多盐，菜吃的多，盐吃的多了。请各位想想看，70年代吃多少菜，我在中山医院做医生，吃什么东西？中午在医院食堂吃饭，一小碟小菜，上面加一个小菜，现在起码四菜一汤。逢年过节吃的也太多，还是那句老话，过年难免要多吃一点，吃了血压马上搞上去，这是一个天长日久，日积月累的结果，也不是马上一定怎么样的。

　　请大家一句很重要的话，其实老实说你要真的吃到6克，这个菜极淡，是淡而无味，不仅仅是盐，酱油也包括在里边，20CC酱油里边含有一克盐。真的要吃到一天6克盐是很难的，真不容易，但是我们虽然到不了6克，能不能从现在吃到10克到12克减到8克到9克。首先我们需要有一种意识，所以我今天一个非常重要的话要告诉大家，尽量吃的淡一些，吃的淡有益健康。马上要过年了，吃的菜难免会重一些。吃的淡一些有益健康，这句话是我要跟诸位讲的非常重要的话题，你能淡到6克我举两手赞成，但是不能做到，8克也好。

　　我们吃的蛋白质并不缺少，我们中国人的蛋白质并不缺少，但是我这里说的是优质蛋白，优质蛋白是什么意思？容易消化吸收的蛋白。为什么提这个问题？现在有人认为我们现在吃的荤菜太多了，所以我们要提倡素食主义。人有平衡酸碱的能力，我们大可不必担心吃什么东西就变成酸性，吃什么东西又变成碱性了，人又不是化学试管。大豆里边的蛋白质是不少的，动物蛋白相对的容易吸收，问题是跟动物蛋白相伴随的脂肪是不大好的。我们倒比较提倡多吃一点牛奶、鸡蛋、鱼或者家禽。说到牛奶这两天倒霉了，先是三聚氰胺，现在又说黄雀酶，这不是牛奶的问题了，这是不法商家的问题。有人吃鸡蛋，只吃蛋白，不吃蛋黄，认为胆固醇太高。其实我们不太忌讳胆固醇，因为一个人也需要一天胆固醇，一天大概需要300毫克，相当于一个鸡蛋蛋黄里边的含量。如果你的血脂不高，一天吃一两个鸡蛋是没有问题的。鸡蛋黄里边除了胆固醇以外，还有卵磷脂，卵磷脂就是对抗胆固醇。

　　牛奶前面说到了蛋白质容易消化吸收，我们汉民族总是缺钙，营养学上一个人一天大概要800毫克钙，我们的饮食里边大概只能提供500毫克钙。所以我们总是缺钙，缺钙这件事情缺一天，两天，一个月，两个月，十年、二十年都没有什么要求。几十年下来，到了四五十岁容易有腰椎病、颈椎病，说到底还是跟缺钙有关系。所以我们平时还得注意吸收一点含钙丰富的饮食，比如说牛奶，一杯牛奶里边就有300毫克钙。所以趁着各位还年轻，不防多吃一点牛奶，国家卫生部膳食指南里边就说一句话每天喝奶。态度很明确，希望我们中国人多喝牛奶。

　　有人吃酸奶，蛮好的，酸奶里边除了有营养成份以外，还有乳酸菌，这些菌都是有益健康的。不新鲜的蔬菜里边含有亚硝胺，会引起食管癌、胃癌。我们过去把各种的癌排一个位置，中国最多的癌是什么癌？胃癌，第二位是食管癌。现在告诉大家情况改变，中国现在胃癌是从第一位到第二位，食管癌从第二位到第四位。为什么？现在我们农业进步了，冬季有新鲜疏菜，上海地区好像还不是很显著，现在不是了。所以就这么一点变化，中国的食管癌、胃癌减少了，当然跟生活条件改善有关系，我们现在蛋白质食品增加了。所以多吃一点蛋白质也是防癌之一。

　　所以癌症这个东西还真的跟我们的生活行为息息相关。油炸的食品少吃为妙，会引起喉癌、肺癌。反复煎炸的油，里边含有很高的致癌位置，你天天吃这个玩意就有点危险。食物不要太精细，太精细了大肠癌的发病率高。我们卫生部他说人的饮食里边要粗细搭配，吃一点粗粮，占20%，完全吃粗粮不行的，因为粗粮的营养吸收有点问题。我们赞成吃点粗粮是在于希望吸收粗粮里边的纤维素。大众卫生报的记者问我杨医生你怎么吃粗粮的？昨天大众卫生报里边还介绍这个事情，我家里有一个豆浆机，很多人知道只能放黄豆，其实不一定，我是把黄豆、玉米、燕麦、荞麦、小黄米这些都可以放进去的。为了让它口感好一点，还放一点糯米在一点，保证了充分的杂粮吸收。我研究的不一定对，仅供大家参考，你要想煮粥吃很慢的，浓一点很慢的。

　　反正食物不要太精细，可以多吃一点纤维类的东西，饮食不要过量，过量容易优化糖尿病，糖尿病不是吃糖吃出来的。我们中国的文字是很好的，很多人老年人不敢吃那么多甜的东西。其实我们吃的米饭、馒头、面包都是糖，淀粉就是糖，吃一碗饭多少糖，一个月吃多少米。

　　所以其实不在乎的，糖尿病人预防的问题在于控制饮食的量。所以饮食要清淡一点，马上过年了，我们赞成菜多吃一点，不要弄的太油，盐尽量少放一点，清淡，淡是少盐，不要忘记。吃饭不要吃的太饱，有七分饱就好了，多吃一点优质的蛋白，鸡蛋、牛奶、鱼。多吃一点新鲜的蔬菜和水果，卫生部膳食指南里边说的，每人每天要吃到300克到500克蔬菜，200克到400克水果。你不是记不清楚吗？我教你一个简单的方法，至少300克蔬菜，至少200克水果，所以我的说法是“新鲜疏菜加水果，每天每天不少于一斤”。在上海不成问题的，水果不贵的，但是也要有这个意识，没这个意识你想想看最近几天买过水果吗？没有吧，还是上个礼拜二买的。上个礼拜二早就吃光了，这两天没吃了，没吃水果是不是吃青菜下去了，没有吧。所以也需要有这个意识，多吃一点新鲜疏菜和水果。

　　换个话题说，吸烟有百害而无一利，吸烟和不吸烟的人相比肺癌危险性高8—12倍，喉癌8倍，食管癌6倍，膀胱癌4倍。癌症是一个多因素疾病，你们知道吗？汽车放出来的尾气也容易生癌。你们知道吗？太阳晒在柏油路上的沥青挥发出来的东西也容易生癌。但是抽烟的人，除了环境当中的致癌物质以外，至于你们单位老王、老李抽烟为什么没有生胃癌？抽烟的人生胃癌的人机会比不抽烟的人多得多。

　　抽烟的人动脉硬化来的早，来的严重，抽烟的人和不抽烟的人相比冠心病的危险也增加十倍。说实在话抽烟引起肺癌的不多，抽烟的人多了引起胃癌的并不少，大概15%，换句话说抽烟的人80%没生胃癌。抽烟引起冠心病的也不多，但是抽烟引起老慢支可多了，抽烟的人抽到老了60%要得老慢支。一旦得了老慢支，生活质量差了，经常咳嗽、气喘，坐在家里都觉得氧气不够。本来想到海南岛去，想想不行，氧气不够。

　　其实要预防老慢支，戒烟吧，我们劝人戒烟更重要的是要关注不要认为抽烟没什么问题，抽烟抽到老会得老慢支，会影响老年人的生活质量。老同志尽量戒，实在戒不了少抽点最好，少抽总归好一点，能戒最好。再说了抽烟还会影响周围人，英国的研究报告说家中一人吸烟，其他人患癌危险增加一倍。所以公共场所不要抽烟，其实家里边最好不要抽烟，照顾好家里的老婆、孩子。马上过年了要喝酒了，刚才说了，三级医院每天至少十个酒鬼，中医说的蛮好的，血管扩张，活血化淤。但是要注意，其实扩张的是表面的，老的血管更不可能。喝酒是伤肝的，不用过多解释，现在中国的酒精性肝病明显的增加，这是糟糕的事情。喝醉酒脑子糊涂了，在我们医院的诊断，送个醉酒的人，我们就诊断酒精中毒。所以是伤脑子的。

　　最近还有一个报告每天喝二两，不多，弄点小菜。就有人研究，跟踪调查这些人，结果一调查坏了，等到这些人到了老年以后，跟每天不喝酒的人比起来，老年痴呆明显增加。这个病你们要注意，得这个病跟老年痴呆都属于酒精性脑病。所以喝酒是伤肝的，是损脑的。红葡萄酒和白葡萄酒不一样，葡萄体里边有一样东西叫白藜芦醇。要喝多少红葡萄酒你才能调血脂，来减少粥样硬化呢？一点点行吗？这一点就有白藜芦醇吗，凡是都要有一个量才有效果。打青霉素能消炎大家都知道的，没有量就没有效。请问要喝多少红葡萄酒能够软化血管呢？你说少量饮酒有益健康，要有一定的量才有效。

　　说是一天要喝七杯，一天喝下来，把血管软化了，我觉得可以了。说是不行，一天要喝七杯，连续喝两个月才能软化血管。我想恐怕喝到一个半月血管还没有软化，眼睛倒黄了。没有量就没有效，达到这个量也吃不消。喝酒究竟好不好？吃酒席根据吃香烟一样，吃香烟有百害而无一利，喝酒有一个好处，就是开心。我们讲健康，叫做身心健康，身体要健康，心理要快活，马上过年了，当然开心。所以喝酒的态度是为身心健康的，鉴于少量。

　　那么我们喝茶好了，茶叶里边有鞣酸，鞣酸能影响铁的吸收，会导致贫血。所以我们不赞成喝太浓的茶，赞成多喝水。前面谁和多了，有一个前提，盐吃的太多的时候喝水就有问题了，要是盐分吃的不多，这个水就穿肠而过了。有一个好处，小便多，别认为小便多不好，小便多是废物多排泄掉了。有人跟我说小便的味道很浓的，说明你身体好，把废物排泄掉了，要是没味道就有毛病了，废物排泄不出来。有人查出来血里边尿酸高，要得痛风病了。不要喝盐开水，我们不缺盐。运动能使人身手敏捷，假如缺乏运动又过度饮食导致肥胖，胖一点不要紧，问题胖的人容易糖尿病、容易高血压、血脂异常，你们叫做富贵病，我们叫做代谢综合征。

　　当然千斤难买老来瘦，也不大赞成过瘦，体重要适量。请看第二行，一个人标准体重等于身高厘米数减105。不要超过10%，超过10%，到67公斤说明你是肥胖。这是最简单的计算方法。上海市政府发布皮尺了，你们可以去算算看，这是体重指数。如果超标了要减肥了，减肥是现在很时髦的，但是我觉得万变不离其宗，第一条饮食要控制好。但是控制饮食的空间有限，为什么？胖子也要营养的，关键要运动。我注意到我们现在中国人做运动的很少，当然如果有冠心病，中风又是另外一件事，如果你没有冠心病，没有脑血管的毛病，没有严重的高血压，我们希望能够达到“3、5、7”，一次运动不要少于30分钟，一个星期七天不要少于5次运动，运动后每分钟心率数达170减去年龄。怎么运动都可以，只要达到稍微出一点汗就可以了。走路也是很好的运动，你在淮海路上散散步这不算，你要以走路作为运动需要昂首挺胸，大步流星，走半个小时，帮你出点汗，而且要坚持，只要能坚持就好。

　　世界卫生组织对于健康下一个定义，开始我就说了，世界卫生组织说健康是一种躯体上、精神上和社会适应上的完好状态，而不是没有疾病和虚弱。原来没有病不等于健康，健康实际上三个层次，第一是身体健康，第二个层次是精神上的健康，精神健康就包括心理健康。所以我们需要有一个健康的人生观和世界观，人贵有自知之明，把自己摆在社会生活当中适当的位置，不要老是天下第一，总觉得自己对于国家，对于人民贡献很大，退休工资少了，房子小了。正确的认识，人贵有自知之明，这样的心理就平衡了。

　　上一次我到一个单位里边去，我说你别看人家唱头牌的拿的钱多，好辛苦啊，每天要吊嗓子，你是跑龙套的，很容易的，穿龙套的衣服一转一下就回来了。你摆正自己生活当中的地位，人应该看好自己，摆正自己在这个社会当中的地位，责人宽、责已严，自然情绪健康。要大公无私、光明磊落、君子坦荡荡，道德上的建构。不仅如此人还要跟这个社会相融洽，胡锦涛同志提倡和谐社会，什么叫和谐社会？十七大报告里边解释什么是和谐社会，人跟社会和谐、人跟人和谐、人跟环境和谐。我们要讲社会和谐，就要讲民主，讲公平公正，讲安定有序，讲充满活力。我们要讲环境和谐，要保护环境，有益健康。

　　我们要不断地学习提高自己的智能和体能来适应工作压力。我觉得现在有一个偏见，叫人家慢生活，我就不大赞成，问题是工作压力是有的，压力是动力。本来电脑不会弄，后来一弄电脑学会了，你就没有压力了。提高你的人力，人要有自省自律，规范道德与行为，适应社会要求，坚强意志，善于克服困难，适应生活环境。我们不可能万事俱备，什么事尽力就好。家家有本难念的经，难念的经还要念下去，相信解决的办法总比困难多。这是人的一种意志，我们不赞成这个人欺行霸市，但是赞成一个人要有坚强的意志。打个比方说同样的两个下岗工人，有一个工人下岗了，觉得一片灰暗，前途没有了，另外一个老兄说下岗不下岗了，还有一点饭吃，还可以做做小买卖，做一个小生意，慢慢又创出一番天地。为什么会有不同呢？这是人的意志所以我们不赞成这个人欺行霸市，但是赞成这个人要有坚强的意志，克服困难。

　　世界卫生组织“健康基石”1992年开了一个世界大会，发布了《维多利亚宣言》，其中有十六个字：合理饮食、戒烟限酒、适当运动、心理平衡。美国国家疾病控制中心报告，他们提出由于推行健康生活方式的教育，高血压的发病率可望减少55%，脑卒中的发病率可望减少75%，糖尿病的发病率可望减少50%，癌症也可望减少1/3。这些要命的毛病都少了，美国人的预期寿命会增加十年。我们中国人的预期寿命，全国来看74岁，上海是82岁，为什么会这样？有人说上海空气又不好了，住房也紧张了，上海人比较会过日子，说实在话，心理上也相对平衡一点，没有什么大事到市政府门口闹，这个比较少。

　　但是也有一件事，去年世界银行对于中国人的健康状况有过一个报告，世界银行发布了一个白皮书，说中国人的健康状况，当时提出中国人的健康寿命是65岁，换句话说中国很多年龄都是带着病过生活的。只能说明我们医疗水平很高，病是有的，但是生命还是存在的。所以我们提倡健康的寿命，美国人说这许多重要的毛病少了会增加肾炎，应该说没有中风、没有高血压、没有癌症是健康的寿命。如果我们也做到这一点，我们现在是82岁，现在可以到92岁，而且是健康的92岁。我们希望长生不老大概办不到，希望能多活几年，而且是健康的，说实在话不靠吃药，靠我们关注一下我们自己的生活行为，就是我开始讲的趋利避害。哪些是利，哪些是害？这就是我今天跟大家讲的。所以我们人对自身的健康应有科学文明的观念，健康的生活方式是现代人应该有的素质。

　　就讲这些，祝愿大家身体健康！

　　肖波：感谢杨教授，从大家的掌声中我们也听出来了杨教授刚才讲的非常好，我们接下来有一个简短专家互动的时间，因为今天机会很难得，希望提问的朋友可以举手示意，我们可以向杨教授提出问题。

　　我倒是有一个问题，我们家里边一个亲戚是高血压患者，我就想问一下，因为高血压患者也很多，万一过年的时候，走亲访友的时候忘记吃药，需不需要事后再补吃药量，或者就这样过了就过了，会不会有什么影响呢？

　　杨秉辉：这个问题我想说一下，眼下过年了，走亲访友很多，第一个糖尿病的病人饮食还是要控制的，尽管是慢性病，所以饮食还是要控制。这个问题不太大，糖尿病的人都知道，控制血糖也要吃药，别忘了吃药。同样高血压也是如此，高血压的病人药也是不能停的，万一漏掉一次、两次问题不算太大，不要不吃。本来一天吃三次，一次吃一粒，当中漏掉一粒晚上吃两粒是不对的，血压如果太低的话会影响血流，血流太慢了容易凝结。不要不吃，最好不要漏掉。

　　肖波：谢谢杨教授，感谢各位的聆听，今天2012年上海市健康大讲堂，“普及健康素养，提高健康水平”专场到此结束。祝大家新年快乐。