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“捐不出去”的房子

http://www.sina.com.cn  2012年07月06日00:00  北京青年报
“捐不出去”的房子

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  96岁的上海老人李清泉离世前给外甥顾慰源留下一份遗嘱,将全部财产捐给西南地区的“希望工程”,这其中包括一套101平方米、估值约400万元的房子。只是,慈善的旅程尴尬且漫长。

  13个月,顾慰源为舅舅捐房子的路只走完了一半。从2010年12月开始,找到一家可以接收的慈善机构,找到老人生前自书比对笔迹,公证处与民政局间的往返奔波……各种复杂繁琐的手续流程,让老人身后的爱心险些成为“捐不出去”的房子。

  2012年1月,顾慰源终于把象征房屋产权的“金钥匙”交到了上海慈善基金会徐家汇分会主任陈晨的手上。因为没有法律法规参照,为了维护捐赠价值,基金会方面不得不打政策“擦边球”,这才免去了总计十余万元的各种税费。只是,此时房子的估值已经缩水了一百多万元。

  5月,上海市就此事专门进行调研,考虑制定《房产捐赠暂行办法》,期待能从政策层面明确捐赠中的各个流程。

  如今,将房子变现的拍卖时间定在了下月中旬,善款的去处已经明确,但顾慰源却开始担心房子无法顺利拍卖出去。

  1故居

  6月27日,上海梅雨淅沥,广元西路629号院,一名中年大姐看护着院中唯一的一栋大楼,它建于1995年。“侬是看房的?”当被问及801室的时候,这位中年女子反问记者。

  “这房子的主人已经去世了,房子要卖的,要做善事的。”她说。这栋楼里的许多业主都知道了捐房的事情,无不称赞着这桩善举,但是他们并不认识捐房的老者。看门的大姐显得很自豪:“我见过老人的啊,很清瘦,自己去遛弯买菜,很慈祥的。”

  如今的801室,大门紧锁,内部样式只能从李清泉老人的外甥、70岁的顾慰源提供的照片里管中窥豹:房子陈设简单,枣红色的中式家具,写字台上摆放着一个木头笔匣、旧式铁制茶叶罐,映衬着桌面上平放的三本法语杂志——其中一本的封面上,是三个孩子的笑脸。

  这一切似乎印证着老人生前的身份,一名法语教师;也暗示着老人的所爱——孩子,尽管他生前没有子嗣。

  “舅舅他生前很喜欢小孩的。”顾慰源说,由于自己没有孩子,李清泉夫妇特别喜欢在公园里坐在椅子上看嬉戏的小孩。后来老夫妻还结识了一位小朋友,“他们跟孩子和他的家长很谈得来,舅舅还要主动教他法语,现在这个孩子都二十多岁了。老人去世的时候,这孩子还来拜祭过的。”

  2 遗愿

  “遗产问题,我和亡妻(汤梅君)二人,一生节约,稍有积蓄……我和妻二人一向有资助贫困子女就学的愿望,全部财产(包括动产不动产)全部捐赠西南地区‘希望工程’,作为该地区贫困子女的教育费用。”这是李清泉老人遗嘱的部分内容,落款时间为2006年9月。此时,汤梅君去世还不到一年。

  由于正本入了档案,顾慰源保留着这份遗书的复印件。他始终认为这份遗嘱是老人对亡妻爱情的一种固守。顾慰源的舅父舅母是解放前结的婚,后来李清泉去南京大学教授法语,夫妻二人长期两地分居,每年只有两个假期的时候才能聚在一起。

  直到80年代初李清泉退休回到上海,夫妻二人就再也没有分开过了。而广元西路的这套房子是老夫妻在2003年将曾经住的40年代的旧房子卖掉以后购买的。“这套房子也算是爱情的象征吧。”顾慰源说。

  “舅舅看电视知道西南地区比较穷,再加上他做了一辈子老师,所以选择了捐助西南地区的孩子。”顾慰源这样猜想。

  在遗嘱中,他注意到了一个细节。“我的弟妹和小辈们经济上都有一定的基础,不需要我们的帮助……”在这句话和下句之间,老人加了七个小字:“钱多了有害无益”。

  “电视里也会演后辈人为了争夺房子、票子打官司,很乱的。舅舅对这种事情很厌恶。”顾慰源说有一次他曾隐晦地提起老人身后的问题,李清泉很明确地告诉他:“你们不用管,我已经有安排了。”

  3 嘱托

  顾慰源第一次看到这份遗嘱的时候已经是2010年的6月了。此时,96岁的李清泉老人已经住进了医院。一天,当顾慰源探望他的时候,老人突然对顾说自己的遗嘱已经写好,压在了自家床上的枕头下面。

  看到遗嘱,顾慰源才知道了自己的责任:李清泉委托他去处理房子捐赠的事情。顾慰源感到了一份信任,也感到了一丝的轻松。他说自己并不想让别人以为他是图家产才会长期照顾李清泉的。

  当时,顾慰源也并不觉得这件捐赠的事情有多么难办,因为遗嘱的最后还有这样一句:“此系自书遗嘱,无需公证有效。”此外,李的签名之上还有印章。

  4 遇挫

  忙完李清泉的丧事以后,2010年12月,68岁的顾慰源携着妻子,带着身份证、房产证、遗嘱,从闵行罗秀路附近的家中坐着地铁,花费了近一个小时,来到了12公里外的上海“希望工程”办公室。

  顾慰源是穿着休闲服进入小楼里的,他还想着房子捐完以后就可以回去打球了。没想到,一名工作人员听完他的来意后,对他说:“您这情况我们还是第一次遇到,我们这儿捐钱的比较多。”

  这位女同志称自己做不了主,只能先向领导请示。几分钟后,她下楼把顾氏夫妇请上了二楼。一位领导听完了顾先生的叙述,浏览了李清泉先生的遗嘱正本。他也表示自己没遇到过这种情况,只是把顾先生的身份证、李清泉先生的遗嘱进行了复印,并让顾先生先回家,一周以后给他回音。

  这出乎顾先生的意料,他妻子也有些抱怨——既然是来捐房子的,还要回去等消息。“房子现在是多热门的东西啊。”顾慰源曾找人给房子估价过,当时价值400万元人民币。

  一周以后,顾先生接到了这位领导的电话。对方告诉他,完成这个事情需要复杂的手续,先要对遗嘱公证,其次还要过户,现在他们办不了。对方建议顾慰源先去公证处办公证。

  当时,顾慰源心中产生了一丝不快,他觉得“希望工程”有推脱不管的意思,至少应该去承担后面的一系列工作,而不是把责任推给捐赠者。

  不过,上海市“希望工程”办公室财务科长周芳军对本报记者说,这里面可能存在着误会,“当时我们以为顾先生只是咨询一下,不是马上就捐,所以就告诉他一些流程。如果知道他就是来办理捐赠的,我们肯定要接下来的。”

  周芳军说他们现在也接受实物捐赠,这包括了孤老身后的房产。“老人身后捐赠现在也算是一个趋势了,但过程很令我们头疼。”

  5 辗转

  2011年的春节过后,顾慰源再次启程,来到了上海徐汇公证处。一名小伙子让他留下联系方式,表示咨询后一周内给予他回复。趁这个空当,顾慰源也咨询了一些律师朋友,人家告诉他虽然遗嘱里写着“自书遗嘱无需公证”,但立遗嘱的过程并不符合法律程序,它的生效必须要经过公证。

  大约一周的时间,公证处给他了回音,让他直接找民政局。就在这一刹那,顾慰源产生了一个闪念:放弃。

  “没想到做好事还会遇到这种情况,房子放在那里还要交物业费。我这是何苦呢?” 顾慰源说。顾慰源打算先去民政局问问,同时他也想到了另一种方式:实在不成,通过法院判决。

  “只要最终这套老房能够用于贫困地区的教育,就算满足了舅舅的心愿。”他觉得如果真的放弃,自己也无法向逝去的先人以及在世的亲朋交待,更重要的是自己的良心也过不去。

  顾慰源觉得民政局应该靠谱,因为过去像衣服、旧家具这样的实物捐赠,民政局都管的,这样也可能绕过了公证。但是当他来到了徐汇区民政局的时候,工作人员告诉他捐房这样的事情民政局并不直接受理,建议他找专门的慈善机构。

  当天,民政局的工作人员带着顾氏夫妇来到了上海慈善基金会徐汇分会。主任陈晨在听完顾慰源的讲述后,很客气地说:“您先留下复印件,到时候给您回电话。”

  又是一周后,顾慰源接到了陈晨的电话,基金会同意接收捐赠——终于,房子找到了新主人。

  其实,在决定之前,陈晨也咨询了律师和公证处。让他稍有把握的是,他们2008年做过一个“上海奶奶”房产捐赠的事情,只不过捐赠老人还在世,没有李清泉老人这种身后捐赠还需要公证的手续。但之后的很多程序,二者没有太大区别。

  当然,情感也是陈晨答应这件事情的一个因素。他不仅为一名七旬老人的执著所感动,也为那份遗嘱里所流露出来的恒爱所感动。“捐赠人奉献爱心,我们应该对人家负责,这是我们慈善工作者的一种职责。”陈晨说,“后来我们很多工作之所以咬牙坚持下来,的确也是因为这种情感动力。”

  顾慰源终于可以暂时安心了,但是压力转移到了陈晨的肩上——公证留给陈晨的时间只有半年。

  6 通融

  公证遗嘱是否有效最主要的一个工作就是李清泉老人的笔迹鉴定,而参照必须是老人档案里的自写文字。陈晨先是给南京大学打电话咨询,了解到老人档案已经回到了上海,放在南丹路的一处干休所里。

  他来到了干休所寻找档案,却又被告知档案已经放到了社区。李清泉先后住过两个社区,哪家才是呢?陈晨在干休所提供的档案摘抄里发现了线索,里面有一个“天平社区”的印章。

  随即陈晨找到了天平社区。一上来他就直接对社区工作人员表示来找李清泉先生的档案。“其实心里头也不是很有把握”,最终档案在一堆旧文件里寻找到了。

  笔迹鉴定的费用是每字50元,全篇遗嘱共210个字,费用超过了1万元。而李清泉老人留给顾慰源处置房产的费用只有1万元。陈晨说,他们跟司法鉴定中心的负责人沟通时提到了李清泉和顾慰源的故事,这让负责人很感动,最终免除了这笔费用。

  “光进行遗嘱确认前后就用了4个月时间,其间我们用了一个月的时间找档案,半个月的时间做笔迹鉴定。”所谓遗嘱确认,就是李清泉老人的健在兄弟姐妹都要同意,去世的则要有死亡证明。

  李清泉的一个弟弟在北京,一个姐姐在香港。在北京的弟弟回函时缺少了一项内容,好在公证处领导知道此事详情,于是特别批准;在香港的姐姐第一次回函后,信件却始终没有收到,第二次需要回函的时候又意外中风,只能由子女来协办。

  而李清泉的另外9个兄弟姐妹早已经过世。“很多都是解放前就去世了,都不知道埋在哪里,怎么开死亡证明啊。”陈晨说好在公证处给予了通融,历时半年的公证才最终完成。整个公证花费了5.8万元,暂时由上海慈善基金会垫付,等到房屋拍卖出去后,其中一部分钱用来弥补这份“亏空”。

  7 擦边

  “老人遗嘱写的是捐给‘希望工程’,他没有指定具体单位,所以我们有资格接受这个房子。”陈晨说。2012年1月7日,顾慰源在一个慈善活动上,把象征房屋产权的“金钥匙”送到了陈晨的手上,“万里长征”终于走完了一半——另一半的路程更为艰苦。

  “过户”和“交税”是不得不面对的两个关口。由于之前办理过一位“上海奶奶”生前捐房的事情,陈晨对这个过程比较熟悉,从2012年开始,两项工作同时进行,才用3个月就办完了过户。

  最关键的是税收问题。据陈晨介绍,如果按照正常过户,作为单位接收,共需缴纳个人所得税、企业所得税、契税、印花税等多项税款。即便房主已经去世,继承者或者受馈赠者可以免去个人所得税和企业所得税,但是其他税费加起来也有十余万元。

  “如果这些费用从房款中扣除,那无形之中贬损的是它的慈善价值。按道理不能让做善事的人再掏额外的钱。”陈晨说。

  “擦边球”是他们迫不得已想到的办法。“国家还有规定,如果房子是用来捐给公益团体作为办公用房的话,那么可以免税。”陈晨说他们就参照这个条款打了“擦边球”,当然整个过程中需要不断地和税务部门进行沟通协商。

  “其实,我们并不愿意打‘擦边球’,只是因为现在没有法律法规进行参照。”陈晨说,他不好过多对此发表评论,但从现在看,免税至少对顾先生有一种心理上的安慰。

  8 调研

  5月29日,上海市政协主席、上海慈善基金会理事长冯国勤,上海市司法局副局长刘忠定,上海市住房保障和房屋管理局副局长庞元,上海市税务局总经济师曹晖等一行17人来到上海市慈善基金会徐汇分会对此事进行调研,以期待能够从政策层面出台新规来解决这种房屋捐赠难题。

  曹晖认为房屋捐赠包括变现后捐赠、产权人直接捐房以及李清泉这样的身后捐赠,他建议从法律层面出台前瞻性的文件保证捐赠人的“爱心款”不缩水。而刘忠定建议,在公证环节上,相关费用可以按照平常的三分之一来收取,或者只收工本费,关键是要明确公证的管理流程。对于房价波动造成的“爱心”缩水,庞元同样认为要明确流程,这样才能提高办事效率。

  上海市慈善基金会负责人表示,上海目前正在考虑制定一个《房产捐赠暂行办法》,明确捐赠中的各个流程,在法律框架内,充分保证捐赠人利益。

  9 等待

  陈晨找到了上海拍卖行,准备将这栋房屋拍卖。之前他们的种种慈善性拍卖都是委托这家公司来做,拍卖的时间定在了8月中旬。

  不过,顾慰源很担心房子是否会卖得出去,“现在买房要有条件的,这就限制了很多人啊。”而陈晨则希望按照估价房子能够拍到280万到300万元,买者能够是企业团体,这样也比较保险。

  善款的去处也早已经落实了——用于云南泸西县永宁乡法衣小学校舍的改建工程。陈晨希望能够建立一个专项的基金。未来,围绕这个房子还要做一个更为持久性的工作——信息公开。“花多少钱,每笔钱的用途,我们都会把账目公开,让老百姓来监督。”

  陈晨说,正是因为存在“擦边球”,所以他们时刻要向社会展示诚信、诚意。

  7月3日,记者电话咨询上海市慈善基金会,相关人员回复说,目前《房产捐赠暂行办法》还没有出台。

  ■本版文并摄(除署名外)/

  本报记者 满羿

  捐房时间表

  2006年9月

  李清泉立下遗嘱将全部财产捐给“希望工程”,包括一栋估价400万元的房屋

  2010年9月

  李清泉去世,委托外甥顾慰源代办捐赠事宜

  2010年12月

  上海“希望工程”办公室负责人说需要先对遗嘱公证,其次还要过户,建议他先去公证处办公证

  2011年2月

  上海徐汇公证处让他直接找民政局。徐汇区民政局工作人员称并不直接受理捐房,建议他找专门的慈善机构

  2011年4月

  上海慈善协会徐汇分会同意接受捐赠,仍需要先办公证手续

  2011年9月

  徐汇分会工作人员耗时近半年完成遗产公证,公证费用5.8万元

  2012年2月

  经与税务部门沟通协商,最终参照“房屋捐给公益团体办公可以免税”这一条款打了“擦边球”

  2012年5月

  上海市慈善基金会负责人表示,上海目前正在考虑制定一个《房产捐赠暂行办法》

  2012年7月

  上海拍卖行拟定8月中旬拍卖这所捐赠的房屋

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