“我们设了很多障碍让他们搞不成腐败”

　　摘要：住建部即将派出新一批城乡规划督察员，并首次将督察职能拓展到北京、上海、天津、重庆4个直辖市(详见南都8月20日A 15版报道)。城乡规划督察安徽组组长谢志平日前接受了南都记者专访，从规划决策者到监督者的角色转型让他对许多规划违规问题看得更加透彻和超脱。

(来源:南方都市报 南都网)城乡规划督察员谢志平。

　　南都讯 记者王卫国 实习生王波 住建部即将派出新一批城乡规划督察员，并首次将督察职能拓展到北京、上海、天津、重庆4个直辖市(详见南都8月20日A 15版报道)。城乡规划督察安徽组组长谢志平日前接受了南都记者专访，从规划决策者到监督者的角色转型让他对许多规划违规问题看得更加透彻和超脱。

　　今年已经66岁的谢志平是我国城乡规划督察员队伍中资历最老的督察员之一，他1966年毕业于同济大学，曾任安徽省马鞍山市市长、安徽省建设厅厅长。早在2006年，谢志平就作为首批督察员派驻南京-杭州组任组长，六年来，他先后负责过四个省的督察组工作，督察足迹遍布江苏、浙江、福建和安徽。

　　谢志平认为目前很多规划违规都出于地方政府急功近利的城市建设理念。而他与开发商的“较量”更显执着和坚定，对于西湖边上的违规高层建筑，他一压就是五年，至今不点头放行。

　　作为中央监督地方规划实施情况的一项制度设计，城乡规划督察员在发现和制止地方政府规划违法违规、破坏历史文化建筑等方面发挥着重要作用。但规划督察员认为他们的工作还有待法律的明确和授权层级的提升。今后派驻到直辖市后，城乡规划督察制度将面临厅级督察省部级的尴尬。

　　市长总想在任期内做出政绩，存在急功近利问题

　　南都：从出任首批城乡规划督察员至今，你已经任满三届六年，从你的观察来看是什么原因导致规划违规现象时有发生？

　　谢志平：现在处在“两高”时期，经济高速发展、城镇化高速发展，这个时期规划违法违规比例特别大。我们把地方规划违规分为三种类型：第一种类型是地方政府官员急功近利导致的短期行为；第二种是很多官员不懂城乡规划法，在程序上造成规划违规；第三种是腐败造成的，规划中增加容积率，开发商给钱，比如重庆市原规划局局长就是因为改了容积率出了问题。

　　南都：你怎么看待城市建设中的急功近利问题，是不是地方政府有时好心办了坏事？

　　谢志平：市长总是想在任期内做出政绩，但真正能永垂历史的建筑不是三五年建起来的。现在官员的这个境界没到，没有想着怎么创造条件为下一届官员提供好的环境。目前城市建设中存在急功近利做表面文章的问题，搞个大广场、展览馆，这些都是花架子，没必要的。(来源:南方都市报 南都网)

　　西湖边一超高建筑，我一压五年坚决不放行

　　南都：你在督察中如何保持客观独立的立场？有没有遇到当地给你们施加压力的情况？

　　谢志平：那太多了，首先就是开发商。我们遇到过一个非常大牌的开发商，他们在西湖旁边计划建70多米高的建筑，但那块地的限高是24米，这是为了保护风景名胜区，假如西湖旁边全部是100米的高楼围一圈的话，西湖就成了锅底了，一定要让西湖见山见天。这个项目从2007年开始筹备，我们就一直不点头，后来高度降到48米，我们还不点头，到现在都没建成。

　　南都：土地出让的时候已经设定好建筑高度了，难道开发商当时不知道吗？

　　谢志平：地块出让时，地方政府给地块开了小口子，允许建筑的局部范围超高。但总不能20多米的建筑，局部搞到70多米吧。有些建筑出于避雷需要冒一个尖还能理解，总不能冒出这么多吧。(来源:南方都市报 南都网)

　　直到现在，我只要一到杭州巡查，这个开发商就给我电话想见面，我到现在也没跟他见过面。我说，“你什么时候按照规划要求实施了，我才跟你见面”。这个案子我们不用急，开发商圈下这块地花了20多个亿，他比我们着急，前两年房地产升值，他也不吭声，现在房地产调控了，他急得哇哇叫。

　　地方规划不能随意更改，如果改就有腐败可能

　　南都：住建部在培训督察员时就曾指出，土地用途变更和房地产开发容积率调整隐藏着巨大的腐败黑洞，一定要从制度和程序上加以纠正和防范。你们在督察中是如何监控规划变动的？

　　谢志平：地方规划不能随意更改，如果随意更改就有腐败的可能。南京为此花了2000多万元搞了个软件，谁要改规划，只要一改就自动翻红，谁改动的都要标出名字来，哪怕市长要改也要标出来。规划不是不可以变动，但要把变动的理由和内容公开出来。通过这套公开程序，让当地的规划变动减少了80%。我们督察员都能看到这些系统，把暗箱操作变成阳光操作。

　　我们提出的口号是“自由裁量权要降到零”。我跟住建部汇报时也指出，督察员不能光查案子，要把关口前移，提高地方官员的规划意识，用制度来约束地方政府的行为。我们设置很多障碍，让他们搞不成腐败。

　　有时担心，驾驶员向地方政府汇报督察员行踪怎么办？(来源:南方都市报 南都网)

　　南都：目前规划督察员主要是从退休干部中选拔，你们在工作中有什么困难吗？

　　谢志平：城乡规划督察光靠老头不行，希望能在全国范围给40-50人的稳定编制，否则60多岁做督察员一般做到70多岁就不做了。第二问题是督察员的办案条件有待改善，督察员目前的办公地点一般是在地方的规划局或市政府，但有的案子在查的时候需要回避，却还在用地方政府的车辆。我有时就担心，驾驶员向地方政府汇报督察员的行踪怎么办？早期办案要有一定保密性的。我们也没有秘书，很多事都要自己做，有些老督察员以前不会打字，又不能让地方政府的人来打，只能晚上练打字。