十月二十五日，西安市市长董军（左）刚刚开完一个工作会议后，就在会议室接受了华商报社总编辑鲍剑的专访本报记者张杰 摄

　　西安市市长董军的日程总是安排得满满当当的，此次访谈时间几经调整才终于敲定。10月25日，华商报社总编辑鲍剑对董军进行了近两个小时的专访。

　　对话中，董军谈吐坦诚，在描绘西安未来发展蓝图时，他会提醒，这是在传承历届市委、市政府的思路。提及具体工作，他又会强调，他只是在落实市委、市政府的决定和部署。

　　他对西安的爱体现在对西安发展的不断思考中。谈到西安的发展，他用全球的眼光审视西安国际化大都市建设。他认为，这个大都市要有高端化的产业结构、现代化的基础设施、广泛性的国际交流、包容性的文化氛围、开放性的公共治理和个性化的城市特色。

　　谈蓝图：

　　西安应有高起点和高定位

　　鲍剑：在来你这儿之前，我们已完成了陕西其他9个市市长的专访。每个市长都有自己的特点，你也是！我注意到你有军人的背景和气质。董军：对，我当了26年兵，空军。

　　鲍剑：开过飞机吗？

　　董军：没开过，但当过作训参谋，训练过飞行员，呵呵。

　　鲍剑：开飞机是每个男孩的梦想，我小时候也有。我把专访你放到十个市市长的最后，不为别的，只因为西安这个城市很特别。放在全国的平台上，比起同规格城市，西安的资源、优势和特点体现在哪里？

　　董军：华商报的系列专访我都看了，兄弟城市的市长谈得都很好，他们的很多思路和想法都值得我们学习和借鉴。西安在全省这个大盘子里，与其他市一样，都是省里的一个行政区域。当然，作为省会城市和全国15个副省级城市之一，西安发展应该有更高的起点和更高的定位。

　　国务院2009年颁布的《关中-天水经济区发展规划》，将西安定位为国际化大都市，这带给西安的既是机遇也是压力。按照目前公认的说法，国际化大都市的标准有4大类41项指标，西安现在的实现程度只有64.2%%，与国际化大都市的要求还有不小的距离。

　　谈差距：

　　将吸引更多的全球高端企业落户

　　鲍剑：差距在哪儿？西安要建设什么样的国际化大都市。

　　董军：一提到西安，大家都知道是历史文化名城，知道兵马俑和华清池，“历史文化”就是西安这个城市的最大特色。西安的长项就在于历史底蕴深厚和文化特色明显，但要建设国际化大都市，仅靠这些还远远不够，还应该在以下6个方面进行探索和努力：第一是高端化的产业结构，第二是现代化的基础设施，第三是广泛性的国际交流，第四是包容性的文化氛围，第五是开放性的公共治理，最后是个性化的城市特色。

　　按国际化大都市的要求，我们的差距还很大。以产业结构为例，像刚刚入驻西安的三星电子这样的高端产业我市还很少，企业自主创新能力还不够强。尽管近年来我们一直在努力改善，也有些发展和进步，但还很不够。三星落户西安是个好开端，对提升我市产业结构将起到重要的推动作用。

　　鲍剑：在高端化产业方面，我们与国内其他14个副省级城市比，西安的情况怎么样？

　　董军：和其他14个副省级城市比，我们差距也挺大。在其他城市，特别是东南沿海经济比较发达的城市，世界500强企业分支机构都在两三百家以上，有的市本身就有世界500强企业，而在西安的世界500强企业加上办事联络机构，现在才133家，这显然不够。我们必须改变这种局面，吸引更多的全球高端企业落户西安。

　　谈基础：

　　计划建设改造1700公里排水管网

　　鲍剑：西安的城市骨架正在拉大，未来将跨越渭河，将渭河变成城中河。但是，城市越大，基础设施建设就显得更为重要，今年7月发生的北京内涝就让人扼腕叹息。

　　董军：是的。建设国际化大都市还得有现代化的基础设施，这是全面提升城市承载能力和服务功能的关键，也是城市发展必不可少的“硬件”基础。在这方面，西安近年来做了大量的工作，有了明显的进步和变化。但客观地讲，我们的基础设施建设还有很多欠账。比如你刚才提到的地下管网建设就相对比较滞后。好在前些天，（西安）市政府已经研究通过了《西安市“十二五”城市污水全收集管网建设改造方案》，计划建设改造1700公里排水管网，着力解决城市排水、污水处理等问题。

　　鲍剑：这个什么时候能完成，完成后会是什么效果？

　　董军：计划在2015年，完成后会比现在的情况有很大的提升，一般情况下，不会再出现城市内涝的问题。

　　谈个性：

　　具有历史文化特色的国际化大都市

　　鲍剑：西安是旅游名城，境外游客量应该不会比其他副省级城市差。

　　董军：西安是历史名城，又是著名的旅游目的地城市，因此每年来这里旅游的境外游客还是不少的，今年有望突破100万。但从发展的角度看，我们距离国际化的标准还有一定差距，主要是结构需要调整。目前，来西安的游客更多的是休闲和观光，商务游客占的比例比较低。但我相信，随着城市产业结构的不断调整和对外开放交流的深入推进，来我市进行政务、商务、科研、文化等方面交流与合作的客人将会有大幅度的增加。

　　鲍剑：境外游客来得多了，就需要城市更有包容性。一个外地创业者来西安发展，能不能得到接纳，这似乎是个大问题。怎么体现一个城市的包容性？

　　董军：作为国际化大都市，必须有包容性的文化氛围。一个缺乏包容性的城市，不可能跻身国际化大都市的行列。从盛唐开始，西安文化的包容性就很强，不同的文化、不同的民族都可以被接纳、包容和发展，这种博大、包容、自信的文化传统，已经沉淀为西安城市发展的文化基因。我们要建设国际化大都市，就必须继承和弘扬“包容并蓄”的优良传统，在法律允许的范围内，让不同国度、不同民族、不同宗教信仰的人们包容共存、和谐共生，这也是我们贯彻落实省十二次党代会精神、全面建设“文化强市”的重要举措。

　　鲍剑：世界上凡是有名的城市都有自己的个性，你认为西安的城市个性是什么？

　　董军：西安最大的特点是历史和文化。因此我们的城市定位是：具有历史文化特色的国际化大都市。

　　鲍剑：你去过平遥吗？那里的城市特色保持得很好。但是苏州，我8年前去过，这次再去，感觉不太像了，现代味太浓。中国很多城市都形成了同样的一副面孔。

　　董军：个性化的城市特色是我们努力的方向，不仅仅是我们这一届政府，历届西安市委、市政府在城市规划、建设和管理方面，都很注重保持城市特色。西安之所以让人觉得不一样，就是因为她具有鲜明的文化特色，这里有全球保存最完整的古城墙，有非常多的历史遗迹和文化传承。我们的城市特色是世界上其他城市所不具备的。

　　谈发展：

　　突破工业短板 建设渭北工业区

　　鲍剑：我提问的时候将西安与省内城市比，或者与全国其他副省级城市比，现在看来我问窄了，你站位比较高，和全球著名城市比。董军：建设国际化大都市是西安当前最大的机遇和课题。最近出台的省委6号文件提出“省市共建大西安”的战略任务，省上从产业、基础设施建设、资金、土地等方面给予了西安诸多扶持政策。国家有这样的要求，省上也寄予厚望，但目前我们的工作还有很大差距。如西安的经济总量偏小，在15个副省级城市中排名靠后，在全省的大盘子里只占三分之一。最近，赵正永省长在调研“省市共建大西安”问题时，对西安今后的发展提出了明确要求，我们要进一步研究，切实抓好落实。

　　鲍剑：你在履新时提到了“两块短板求突破”，工业是其中的一块短板吧？

　　董军：是的。影响西安经济发展的主要问题是产业结构不合理，工业相对薄弱。工业增加值偏低和规模以上企业数量偏少，比如一些副省级城市规模以上企业已经达到两三千家，而我们只有898家。我个人认为，西安要实现率先发展和创新发展，关键是要把工业这块短板补上去。同时，我们的县域经济也不够强，还有很多贫困地区，这与我们建设国际化大都市很不相称，因此要大力发展县域经济。

　　鲍剑：工业这一块我们西安怎么发展？

　　董军：西安是内陆城市，几十年发展形成了现在的产业结构。既然落后了，就要寻求突破。（西安）市第十二次党代会提出要规划建设渭北工业区，这是我市突破工业短板的重要举措。8月16日，渭北工业区已正式挂牌建设。规划面积851平方公里，分三个组团，分别是高陵装备工业组团、阎良航空工业组团和临潼现代工业组团。产业定位为重点发展汽车制造、航空制造、新材料等先进制造业和战略新兴产业，努力建成全市乃至全省最大的工业承载区和产业支撑区、西安经济发展的战略增长极和国家级先进制造业基地。到2020年，渭北工业区工业总产值将超过7000亿元，年均增长30％。

　　谈民生：

　　想方设法提高城乡居民收入

　　鲍剑：有人把你叫“民生市长”，民生可是天大的事情。

　　董军：不敢当。但民生问题确实是我平时思考最多、下气力最大的事情，虽然目前的工作还不能尽如人意，但这些年，按照（西安）市委、市政府的统一部署，我们坚持把每年新增财力的80%%用于改善民生，不断提高社会保障水平，努力让更多老百姓享受到发展成果，得到更多实惠。

　　鲍剑：这么多的钱投入民生，是否影响了用于发展的资金？

　　董军：这并不矛盾。民生是发展的重要组成部分，有些钱看上去不是直接补贴给老百姓，但和群众的生活却息息相关。我们今年做的10件惠民实事，都和改善民生有着密切关系。比如我们新建了106所标准化幼儿园，有效缓解了“入园难”问题；实施的农村安全饮水工程，解决了30万农村群众的“吃水难”问题；推行的校车试点工作，已经惠及36所农村学校、7300多名学生。再比如，我们计划在11月初全线贯通的全市农村二级公路网化工程，全长610公里、连接10个区县、404个行政村，建成后将极大地改善我市农村的交通环境，有力带动沿线农村经济的发展，让更多群众得到实惠。另外还有就业、医疗、养老等。民生问题涉及面很广，政府要做的事情还很多，但只要是老百姓想的、盼的，我们都会不遗余力，努力做好。

　　鲍剑：在你心中最希望解决的民生问题是什么？

　　董军：想方设法提高城乡居民的收入。在全省范围内，西安的“两个收入”一直在快速增长，今年1-9月份，城镇居民人均可支配收入增长14.3%%，农民人均纯收入增长17.7%%，高于全省平均水平。但收入这个东西越多越好，越快越好，越高越好。只有群众收入提高了，生活才能改善，才能活得更有尊严、更具幸福感。

　　谈缓堵：

　　不能用简单的限制来缓堵

　　鲍剑：从媒体角度对民生的判断和理解，几乎所有城市都会有城市病，堵车就是一种。董军：随着城市的不断扩展，会带来很多现实问题，比方说出行难，不仅仅是西安，在全国所有大中城市，几乎都是如此。

　　我们既要承认出行难确实存在，同时还要想方设法解决这个问题。今年初，我们通过深入调查研究，制定出台了《西安城市三年缓堵方案》，提出43条缓堵措施，并将缓堵保畅列入今年的10件惠民实事之中加大力度解决，经过全市上下不懈努力，市区交通拥堵有了一定改善，但问题依然很多。解决交通拥堵问题，既要有工程措施，就是要新建、拓宽、改造一批道路，有了路，才好分流。还要有管理疏导措施，比如说教育宣传群众养成良好的交通习惯，提倡文明出行等。另外还要有一些技术措施，如智能交通的技术应用，包括经常见到的红绿灯合理设置等。交通缓堵是一项综合性很强的系统工程，不能单靠一个方面解决，需要多措并举、综合治理。

　　鲍剑：最关键的方面在哪里？

　　董军：解决这个问题的关键是要大力发展公共交通，同时也要加大基础设施建设力度，如现在西安每天新增汽车超过1000辆，而道路增加却很有限。最近我们正在做这方面的工作，包括地铁建设、现有道路拓宽改造等等。

　　鲍剑：很多人在等待最终是否会出台单双号限制令。

　　董军：综合因素造成的复杂问题不能靠简单的方式来解决，必须综合分析综合解决，不能单纯靠限制来解决。

　　谈生态：

　　让八水润城 护秦岭碧绿

　　鲍剑：（西安）市委、市政府提出八水润西安，我们听了很激动，这是宏大的民生工程，好像丢了千年的梦就要圆了。开玩笑说，北方城市命里缺水，我们非常期待。这方面安排是基于什么考虑，西安会变成什么样？董军：我们更多是从“宜居城市”和可持续发展的角度来考虑的。很多人一提起西安或者西北，就想到黄土高坡。西安缺水是事实，但近年来有很大改善，特别是有了黑河饮水工程后就好多了。我们通过水系不断完善，使得西安生态建设在现在的基础上更进一步。历史上有“八水绕长安”的美誉，我们现在不仅要让“八水”环绕西安，而且要通过引汉济渭工程、渭河治理等措施，让这些水系滋润西安。

　　鲍剑：这是多么美妙的一件事。秦岭是父亲山，是西安的绿肺，我对秦岭的敬意超过了对历史和文化的敬意。关于秦岭的保护，有什么前瞻性想法？

　　董军：秦岭对西安非常重要，占全市国土面积的57.9%%。保护好秦岭是我们这一代人的历史责任。根据省上有关法规，西安市两年前就把秦岭保护列入重要议事日程，并成立了西安市秦岭生态管理办公室来统一实施管理。秦岭保护一方面要政府大力推进，也需要全体市民共同参与。尤其在当前如何更好地保护好秦岭的生态环境，这是非常重要的课题，我们已有规划，关键是要把规划落实好。

　　谈影响：

　　与其他城市相互依存

　　鲍剑：这次访谈，好几个市长都说要“傍”西安，如商洛、渭南、咸阳、铜川等，发展思路都不约而同地提出与西安配套，有些城市的发展甚至离不开西安。平时，你见到其他市的市长时，相互间是怎么样聊的？

　　董军：不能说其他城市离不开西安，我认为西安与省内兄弟城市是互相依存的。省委、省政府要求西安率先发展、创新发展，这些都离不开全省各市的配合和帮助，如陕北的煤、气、油为西安消费型城市的发展提供了巨大支持。西安不可能孤立发展，也不可能只发展自己，必须放在全省大局下通盘考虑。比如“大西安”就包括西安市辖区、咸阳市主城区和西咸新区，只有各组团发挥各自优势，同心协力，才能共促大西安跨越发展。再如省上提出“渭南东大门”建设，我和渭南市长就谈了两个市要进一步密切衔接，寻求各自发展机遇。另外铜川离西安近，与西安也有很强的互补性。从一定意义上讲，西安也离不开各市。

　　鲍剑：西安的磁场太强大，投资吸引力更大，离西安太近了，有些方面也许受影响。如宝鸡是关天经济区副中心城市，好多项目被吸引到了宝鸡，天水市心情就不爽。西安和周边城市是否也有同样的矛盾？董军：现在确实存在这方面问题，这是发展不平衡带来的。毕竟西安有教育、医疗、市场等多方面优势资源，很多外地人送孩子来西安上学，也有很多人到西安就医，还有更多的客商希望到西安来发展。但现在各地都在发展，我想这个问题会逐步解决。按照关天经济区发展规划，西安是中心，另有6个副中心城市，这6个副中心城市会逐渐形成很强的凝聚力，成为区域中心，届时人们就不一定凡事都来西安，人家为什么要舍近求远呢？

　　谈未来：

　　率先实现“三强一富一美”

　　鲍剑：今天谈的话题基本都是围绕国际化大都市建设，我国有几个城市可以称为国际化大都市？董军：据我所知，目前从国家层面上明确定位的国际化大都市只有三个：北京、上海和西安。其中北京、上海可以说已经建成或基本建成，而西安要真正达标，还有一个相对漫长的过程，但我们有信心、有决心实现这个目标。

　　西安建设国际化大都市将分三步走：第一步，到2016年，地区生产总值达到8000亿元，在西部地区率先实现全面小康社会，初步形成国际化大都市的基本框架；第二步，到2030年，在综合实力、市场体系、基础设施功能、城市管理、生态建设、人居环境、国际影响力等方面显著提高，建成彰显华夏文明的历史文化基地、国际一流旅游目的地城市，初步建成特色鲜明、功能基本齐备的国际化大都市；第三步，到2050年，全面实现建设具有历史文化特色的国际化大都市的目标。鲍剑：假如《红楼梦》里的刘姥姥，在那个时候逛西安，她能看到什么？

　　董军：那时候西安是什么样，用一两句话还无法准确描述。但我相信，那时候人民群众生活会更加美好，城市面貌会更加靓丽，经济社会发展会跃上一个新的台阶，省十二次党代会提出的“三强一富一美”（经济强、科教强、文化强、百姓富、生态美）宏伟目标一定会在西安率先得以实现。

　　本报记者王卫平杜鹃整理

　　（原标题：西安 建设国际化大都市彰显历史文化特色(图)）