2023年3月下旬，因桂林市纪委监委专案组成员调离，我临时被抽调到市纪委监委参与专案的外围调查。在此之前，专案组已经开展了为期一个半月的调查取证，我作为“半路”加入的人员，第一次参与严重违纪违法案件的外围调查，虽掌握了不少业务流程和理论知识，但实战经验缺乏，我内心不免有些忐忑。

　　“小唐，今天的谈话由你负责主谈。”为了让我在实战中快速成长，尽快进入办案角色，邢常委特地把这次谈话任务交给了我。

　　“好的，没问题。”此前我作为邢常委的搭档参与过两次谈话，自认为对谈话对象了解得差不多了，心想着只要根据谈话提纲依葫芦画瓢，肯定没问题，于是便暗自摩拳擦掌，想好好表现一番。接下来，我照着文本模板开始起草谈话方案，脑海里也不断地演练着谈话的情景。

　　“在这个项目投标的过程中，你以你公司的名义帮忙参与该项目的陪标，他给了你多少好处费？”当同事把证人带入谈话室后，我根据流程作自我介绍、出示证件、宣读谈话告知书、说明找其谈话的原因并且讲明纪律。按照谈话提纲，我便信心满满地开场了。

　　“没有啊！我们都是按规矩、按流程办事的，我是不可能收取好处费的！”当天的询问谈话对象的过程中，谈话对象一口否认，或有时“顾左右而言他”，有时摆出一副“一问三不知”的姿态，这让我有些犯难了。和我脑海里预设的举证、质证的抗辩式“程序”完全不一样，一两个小时下来我不但没有发现任何有价值的线索，还被谈话对象搞得一肚子说不出的憋屈。

　　中途休息时我跟邢常委如实汇报了谈话进展情况。他对我说：“小唐啊，谈话模板程序固然重要，但要根据不同的人，使用不同的策略，并没有统一的模式，在谈话之前要做足功夫，但不能‘按图索骥’，要注重培养随机应变的能力和处变不惊的定力，才能在谈话中拿捏到位、收放自如，掌握主动权。”

　　通过常委的点拨，我的思路逐渐清晰起来，谈话不能“依葫芦画瓢”。于是我与同事又调取了谈话对象和被审查调查人的证据材料，并重新排查谈话对象和被审查调查人的社会关系圈，深挖细枝末节。

　　经过“海底捞针”式地一轮查找，终于，一笔转账资金引起了我们的注意。“你们看，这笔资金是被审查调查人转给谈话对象的亲属，同日，亲属又将这笔钱转给了谈话对象。”我把银行流水拿出来让同事再次对比核实，征得一致同意后，我们以此为突破口重新设计了谈话提纲，带上相关材料，再次找谈话对象谈话。最后在事实和证据面前，谈话对象心理防线被攻破，很快交代了与被审查调查人不正当经济往来的过程。

　　走出谈话室那一刻我感慨万千，“打铁还需自身硬”绝对不是一句简单的口号，它的背后有计划周密、考虑详尽的“深谋远虑”。 而后的几次谈话中，常委的话常在我耳畔回旋，我不再按部就班的一问一答，而是先认真研究，准确掌握被谈话人的心理活动，区分不同情况选择合适的谈话方式。在与对象看似的“漫谈”中找到线索苗头，在证据材料细枝末节中找到突破口，才能起到事半功倍的效果。（恭城瑶族自治县纪委监委）