李小萌：50年前的今天，在上海兰欣大剧院举行的一部学生音乐作品的首演，当时参与创作的年轻人，谁也不会想到，随后的50年，这部作品的流传经久不息，而且成为了流传最广泛的中国原创小提琴协作曲，不错，正是《梁祝》。这两天在人民大会堂和国家大剧院都举行了《梁祝》诞生50周年的专场音乐会，从演出现场我们请到了创作者之一的作曲家陈刚先生，欢迎您。

　　陈刚：您好。

　　李小萌：我知道这一次的演出史无前例地在一场演出当中，把《梁祝》全本演了三遍。

　　陈刚：对。

　　李小萌：在现场听，您作为主创人员之一，感受是怎样的？

　　陈刚：因为这次安排是很特殊的，我从来没想到这样的安排，也不知道它的效果会怎么样，但听了以后，我从感动到再感动，到再再感动，俞丽拿一出来，我就想到了50年前的首演，所以那个掌声是一种回忆的掌声。我想50年前我们首演是在上海兰欣大学，因为那个时候全部是学生，我们两个学生，我和何占豪是作者，乐队是全部学生，指挥是我的同学范焘也是学生。俞丽拿是18岁的姑娘，那时候她梳了一个短头发，穿了一条长裙子，她出来的时候，谁也没怎么注意，但是越拉越拉，人家就觉得她就是祝英台，被她吸引住了，所以结束的时候掌声很奇怪，那个时候何占豪还是会拉小提琴，他就在乐队里面，我是躲在侧幕，右面侧幕，等待着这个作品的命运吧。

　　李小萌：当时自己心里没有底？

　　陈刚：没有，我们什么都不知道，我们只知道写了这个东西，献给国庆十周年，俞丽拿拉完了以后鸦雀无声，很奇怪。很长，怎么没有反应呢，突然掌声起来了。一直鼓，鼓到俞丽拿谢幕、指挥谢幕，我们两个上去谢幕，乐队起来谢幕，观众反正是鼓下去，鼓下去，鼓下去。

　　李小萌：就不停？

　　陈刚：谁也没有准备新作品的第一次演出，会准备这个返场的曲目，俞丽拿和我不知所措地看了看范焘，范焘眉头一皱，再来一遍，就这样在这个经久不息的掌声中间，整个协奏曲25分钟，从头到尾再拉了一遍，这是俞丽拿50年拉《梁祝》的空前也是绝后的一次返场。

　　李小萌：第二遍拉完之后又有停顿，还是说掌声一下就来了？

　　陈刚：第二遍拉完了以后，没有掌声，兰欣大学不大，六百多个位子，我可以很清楚地看到每一个观众的眼睛里面带着很激动的泪水。第一个走上台就是我们的孟波书记，他今年94高龄了，今天也出席了现场，所以我在看到俞丽拿出来，就想到50年前她那个掌声，再看看孟波院长就坐在我旁边，94高龄了还那么健在，所以我觉得很幸福。

　　李小萌：我想在这50年里面，《梁祝》您应该听了无数遍了吧，每一次听都能够投入感情去听吗？

　　陈刚：对，我觉得有一千个观众，就有一千个哈姆雷特是一样的。因为每一次听，包括我们自己每一次听感受是完全不同的，因为《梁祝》诞生的时候就像同我们的共和国是共命运的，它诞生之初正好是新中国成立10周年，新中国就像初升的太阳，《梁祝》也就是表达那个纯情的年代，对共和国的那种理想，那种期待，所以从那个时代起，是这样的一个意义。

　　李小萌：《梁祝》讲的是爱情故事，怎么和对共和国的期待和理想能够关联起来呢？

　　陈刚：《梁祝》从某种意义上讲是天上掉下个林妹妹，因为那个时代，照理是不应该出《梁祝》的，因为我们想一想，1959年那个时候大跃进年代，三面红旗，大跃进年代，15年赶超英国，或者准确一些讲是一个狂热的、喧嚣的年代。所以当时管弦局成立一个实验小组，民族化实验小组，他们提出三个题材，第一个就是大炼钢铁，第二个是女民兵。当时的主旋律，《梁祝》是何占豪提出来，因为他长期在越剧团工作，正好在管弦局进修，他对越剧非常熟悉，他提出来，当时也是作为一个凑数的吧。

　　李小萌：所以当时年轻人多数是投票赞成大炼钢铁或者是女民兵这个题材的？

　　陈刚：是理直气壮，主旋律的嘛，这个时候我们就要想到，刚才坐在我旁边的孟波同志，假如没有孟波就没有《梁祝》，我们可以这样讲，为什么？在那样的政治形势上，他的决定就是《梁祝》命运的决定，当时送上去是三个题材，《梁祝》是放到第三的，他想了一下，就在第三个上面勾了一勾，这一勾就勾出来了。

　　李小萌：他画这个勾的理由是什么？

　　陈刚：他自己是个音乐家，而且他知道，写小提琴协奏曲更能够表达中国这么一个民间传说，这么美好的民间传说。

　　李小萌：可能从音乐的创作角度来讲，《梁祝》最合适，但当时孟波没有想过合时宜的问题吗？

　　陈刚：对，他想过，当时学校里有两种声音，县里说为什么写这样的才子佳人呢，所以当时他心里是选了这个，但是还是不是很有把握。所以他录了个小样，就给宣传部长石新民，石新民听了说蛮好听嘛，就这样，这个蝴蝶就保存下来，所以这个蝴蝶出来，它是逆潮流而动的，但是我们作为一个作者和演奏者，我们保持着我们的那种纯情，就是建国初的。比如说我自己，1949年，上海一解放，我就参军了，我当时14岁，冒充18岁，14岁不可以当兵，混入革命队伍，为了革命嘛，当然第二天给抓出来，我们这些小鬼成立一个青年队。

　　李小萌：对，14岁怎么也不能像18岁的呀？

　　陈刚：我把那一页证书，初三，把4字用橡皮擦掉，改个8，上面再涂点酱油，我讲这个是说明我们当时那个年代完全是很纯情的，我们脑子里就是两个字，就是革命。可以说有一种共和国情结，就期待这个新中国来，而且一个伟大的时代，伟大的国家，需要伟大的声音。这个声音最强大的一个武器，就是通过交响乐这个平台来传递，但是我们中国没有交响乐。为什么选《梁祝》？因为它存在着1600年以上历史的民间传说。

　　李小萌：当时作为您二十多岁的年轻人，您能不能理解选择《梁祝》这个主题，您受的也是西方音乐教育这样一个系统的教育，您当时接受《梁祝》吗？

　　陈刚：当然接受，我们每个中国人，我想都有《梁祝》的情结。《梁祝》的情结是一种什么情结呢？过了50年，我再回过头想。我讲个小故事给您听，我同俞丽拿是同学，但是我是高班，她是一年级的，但是共同会在一起上课，有一次我出去休息的时候，回来发现我的笔记本上有三个大字“呆头鹅”，呆头鹅是梁山伯的外号，是俞丽拿干的，是，我在上面写。实际上从某种意义上说，我们是梁山伯时代，就像梁山伯那么呆头呆脑，执着地追求自己的理想，所以才写得出这样的作品。