水价上调：市场化、公益性如何兼顾

　　节目导视：近日，多省市酝酿上调水价，引发社会广泛讨论，今天国家发改委与住房和城乡建设部联合下发了《关于做好城市供水价格管理工作有关问题的通知》，要求合理把握水价调整的力度和时机，防止集中出台调价项目，并提高底收入家庭的低保标准，减少水价调整对他们的影响。

　　那么水价究竟是由哪些因素构成的？价格上调幅度如何确定？调价过程中如何考虑低收入家庭的承受能力？本次水价上调背后的原因又是什么？新闻会客厅今晚请进中国市政公用事业特许经营的专家徐宗威、中环水务集团总经理黄卫华，为您解答。

　　李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。首先要问两位，对于现在各个城市在酝酿的水价上调，你们是什么样的一个立场，赞同吗？

　　徐宗威：我觉得应该这么看，调整水价有合理的部分，但是也有不合理的部分。合理的部分主要是国家提高了水质要求，过去我们要求水质量达到35项化验标准，以后要达到106项，这样一来势必增加成本支出，所以这部分调价我们觉得应该是说合理的。当然这当中也有不合理的部分，不合理部分一会儿黄总讲吧。

　　李小萌：黄总，你是经营水的，你觉得现在水价上调有不合理的一面？为什么？

　　黄卫华：从我们来讲，对于水价上调已经期待已久了，但是现在上调的幅度相对比较低，而且区域也比较窄，还没有全覆盖，可能上调来讲也就是能够部分解决企业现在负担过重的问题，如果再不及时调价，可能面临的困难和问题会更多。

　　李小萌：所以你们两位的观点都是，不仅应该调，还应该大幅度地调。

　　徐宗威：应该调，但是应该适当地调，也不是大幅度地调，水价占居民收入的比例，应该控制在2%以下，这是比较合理的，其它国家的水平大体也都保持在这么一个水平。

　　李小萌：这很难测算，因为现在居民收入差距很大，怎么样来算水价占到收入的比例，怎么去算很科学呢？

　　徐宗威：现在从36个大城市，大中城市的统计来看，水价基本上已经达到了3.77元这么一个水平，按照居民月收入的水平，基本上每个月收入是在两三千这样一个水平以上，所以目前的水价基本上还是控制在2%以下这么一个水平。

　　李小萌：有一个时机的问题，现在说之所以多个城市在这个时候准备上调，和现在的经济形势是有关系的，因为CPI有可能过几个月突破正数，如果出现了通胀，再上调水价可能又不是一个好的时机，所以现在集中在上调水价，您同意这个观点吗？

　　徐宗威：上调水价这个呼声已经有很长时间了，实际上从去年、前年或者更早的时候就有这样的呼声，因为供水企业在生产经营的过程当中，确实面临着成本不断增加的压力，因为前几年您也知道，CPI确实一直在猛涨，涨的幅度都比较大，所以酝酿调价应该说几年的时间了。因为从去年年末到现在，总体上CPI的增幅是下降的，在这么一个形势下，应该说调整水价还算是一个比较适当的时机吧。

　　李小萌：既然两位都觉得现在应该调水价，但怎么样调合理，怎么样是一个科学的调整方式，我们先从水价都有哪些因素构成说起，我知道您给出的数据是说，真正水价当中，水的成本占20%，运营成本70%，还有水的成本是10%，大家可能马上注意到这个70%的运营成本，您能把这个里边又是如何构成的给我们做一个详细的解释吗？

　　徐宗威：运营成本里边又主要包括这么几个方面，一个就是净水成本，就是怎么把源水生产成为符合指标的可以饮用的水，净水成本应该说是很重要的一部分。第二部分就是管网的输配成本，就是输配成本，这部分应该说投资规模是比较大的，我们经常讲城市里管网系统，供水管网系统也好，或者排水管网系统也好，投资非常巨大。这部分成本如果摊到供水的价格里面去，势必会拉升供水的价格。第三部分就是管理成本，供水的管理成本。供水管理成本就是随着科技的进步和现代管理手段的提高，管理成本应该呈一个下降的趋势，所以这部分成本如果提高，我觉得是没有道理的。还有一块成本就是企业的收益成本。收益成本现在看，一般的观点都应该觉得控制在社会的平均利润率水平之下，如果企业的收益成本过高，肯定就会损害社会公众的利益了，但是收益成本过低，企业又没有生产和经营的积极性，所以总的看，从运营成本看，主要是包括这四个部分。

　　李小萌：通常我们说，产品要涨价，是因为成本在增加，这三块成本当中是哪一块不足了，需要靠涨价来补足它？

　　徐宗威：这四块成本当中，我觉得现在涨价压力最大的还是净水成本，刚才我们讲到，国家对水质的标准要求提高了，过去是35项指标合格就可以，以后特别到2012年，要有106项指标达到国家标准，这样一来，净水的成本确实增加了。

　　李小萌：您讲的净水成本在增加，但我也看到一些资料，就是在管理成本这个方面，各种水企业投入是非常多的，比如说人员，可能要比国际标准超出一倍，一般说一万吨水，八个工作人员就够了，我们现在可能十六个还不止。另外，反复计算设备的折旧等等，把资金挪用自己企业小金库，也有这样的说法，黄总怎么回应？

　　黄卫华：我们这个企业刚才徐司长讲的几块全都有，一块是源水，我们常说的水库，为保障供水做的水库。第二块就是治水，把水库里的水生产成可供大家饮用的饮用水。第三块就是污水处理，现在污水费也附加在水费当中收取，这三块成本都在增加。还有一块就是我们过去一直以为应该是政府在做的，实际上有些也是企业在负担，就是输水的管网和污水的收集系统。这几块由于历史的一些原因，包括我们这些年城市建设大规模化的发展，使得我们现在的治水污水处理企业已经是比较难以经营了，成本比较大。刚才您讲到的人工成本，这些年一直是在增长，材料成本也在加大，包括电费，主要的动力成本都在增加。

　　李小萌：不能通过企业的这种重新整合降低这些方面的成本吗？

　　黄卫华：这些年企业都在做，通过科技的方式，通过管理的方式，我们在逐步向国外的先进企业在看齐，同时也保留到我们国家比较好的一些，比如说相对来讲它的用工成本相对比较低，总的来讲，我们的水价相对国外的同类企业来讲，我们的成本要比他们低得多。

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　　自去年金融危机爆发以来，我国不少城市陆续计划上调水价，根根据中国水网十年来对中国水价的统计，我国35个重点城市的水价逐年增长，平均速度达到7.14%。而对于这次各地上调水价的理由，有媒体大概总结为两点，一是水价总体偏低，没有反映水资源的稀缺程度和水环境治理成本，导致浪费严重，不利于提高居民的节水意识。二是水价偏低，导致供水企业面临经营亏损的压力。

　　自从2000年以来，我国逐步实行特许经营制度，政府允许民营资本进入到水、电、天然气等公共产品领域进行经营，但是由于水、电等公共产品的特殊性，其价格一直由政府统一制定。

　　而对于本轮涨价的原因，有供水企业把亏损的理由归为水价偏低，这个原因也让公众普遍表示反对，认为水务单位在垄断经营的情况下，管理不善、人员超编，都可能是导致亏损的原因。在原因不明的情况下，以提价方式弥补亏损，难以让人心悦诚服。

　　同时还有业内专家透露，不少城市得水务领域专业经营都有外资的参与，因此自来水价格的调控在一定程度上与此有关。

　　5月14日，《中国青年报》报道，法国水务巨头VEOLIA自1997年进入天津，获得第一个项目起的十多年时间，天津居民生活用水的价格先后上调了八次，由每吨0.68元提高了3.4元，上涨了四倍。要说没有利润，多少让人难以信服，而这样的数字应该会让交期亏损的企业感觉有几分自相矛盾。

　　在纷繁复杂的猜测面前，如何平衡水务市场的市场化和公益性，如何让水的成本和水价上涨的机制更加透明，就成了公众最为关心的话题。

　　李小萌：现在我们看到的说法，网友非常戏剧性地概括说，节约是个框，涨价往里装，这次水价上调有一个观点是说，可以有效地使得大家可以自觉地节约用水，您觉得会起到这样的一个作用吗？

　　徐宗威：我觉得提升水价对节约用水的作用应该说是有限的，肯定有作用，但是这个作用是有限的，为什么这么说呢？因为过去我们的水是没有价格的，是免费的，是无偿的，以后水有了价格。有了价格以后，我觉得已经体现了对水这种资源的保护和节约的这样一种精神，但是水价提到多少就能够起到节约用水，保护资源的作用呢？这个事情确实是一个相对的事情，因为水价当中，比如说现在的平均水平是1.7元，如果说比如说有五毛钱是体现节约用水的，但是对不同的家庭，这种影响和作用确实是相对的和有限的，因为相对一个月收入一两千的家庭，可能会比较在乎，但是对一个月收入比如说七八千这样的家庭，可能就不在乎，所以通过提高水价来体现节约用水的精神，我觉得需要做，但是作用是有限的。