○受访者:刘克训(国家一级美术师，中央文史研究馆书画院研究员)

　　○采访者:子仁(中国艺术研究院副研究员)

　　2010年六七月间，刘克训先生来京与老友、老同学重聚、办展。其间，子仁专程到刘先生下榻处拜望。谈话是在刘先生作画的过程中展开的。现摘录于此，与读者共享。

　　刘克训先生是山东当代著名花鸟画画家，他生长于齐鲁大地，后求学于金陵，又长期奋斗在青藏高原，独特的生活阅历培育和造就了他个性鲜明的艺术世界。2010年底，刘克训绘画作品展在北京荣宝斋成功举办，刘先生用66幅精品给自己的艺术生涯作一次总结和汇演。刘先生对艺术事业的追求从未松懈，上世纪九十年代回到山东工作后，以更加饱满的激情投入到新的艺术创作中，在迎来自己艺术创作“第二春”的同时，也为山东美术事业的繁荣和发展贡献了自己的一份力量。

　　——编者

　　画花难画叶

　　毛笔是心的延伸

　　子仁(以下简称仁):刘老师，您一边画着，一边给我讲讲菊花的画法吧。

　　刘克训(以下简称刘):俗话说“画花难画叶”，为什么?好多人对这句话只理解了一部分，说是因为叶子千姿百态，所以难画。这不假，但还有别的原因。当你画画的时候，要知道叶子是一堆一堆的，也就是一片一片的叶子映入眼帘以后，就成了一组一组的。这样随你怎么勾勒，都不再是指哪打哪，而是打哪是哪了。

　　仁:中国画很讲究笔墨和造型的直接相关性，往往是一笔下去就不能改了，它就是造型。

　　刘:这就是笔情墨趣，一笔下去不但有造型，还有情感。有人问我毛笔是什么?我说毛笔是心的延伸啊，因为我们常说用心画。中国画的笔墨，简要厚，繁要透。厚是趣味要厚，透就是通透。一张画的高低，说的是它质量的高低，在于它每一笔、每一画的质量。就像宝马或奔驰，它的螺丝钉也是宝马和奔驰的，而且让人一看就知道是宝马和奔驰的螺丝钉。

　　人品不高，落墨无法

　　首先得把人做好

　　仁:在您的画里能看到很多前辈大师们的影子，又觉得您有收得拢的东西。

　　刘:我学习的对象很多，现在年纪慢慢大了，不能老是鹦鹉学舌了。比如书法是抒情的一个手段，字是达意的工具，所以写字还不是书法。绘画也是一个道理。山水画不是导游图，花鸟画不是画标本，人物画不是通缉令。这里面讲的也是一个道理。

　　在中国人看来，不管你做什么事，首先得把人做好。“讲人脉”，这是中国文化当中非常特殊的一点。用到国画里就是“人品不高，落墨无法”。这个墨不是墨汁、墨块，是指人的修养，是综合的东西。

　　仁:从您几十年实践的心得来看，这是否能代表您对中国画的基本看法?

　　刘:研究中国书画，必从文字入手。中国画必须是写，不是描摹。中国画是一个载体，是中国文化的体现。中国文化不是抽象的，而是意象的文化。因意立法，意高则高，意平则平，意庸则庸，意奇则奇。好多人对这个不懂，受西方文化影响太深。中国画不抽象，中国画是意象的，所以要看它如何立意，意高则高，意大则大，就是这个道理。中国文化讲个人的人品修养、综合素质的提高，所以张朋老师有一幅画上的诗写得很好:“雅俗难共赏，自古有定评”。同样一幅作品，有文化的人和没有文化的人不可能处于同一个欣赏水平。

　　愿做杂家，不做专家

　　要有指哪打哪的本领

　　仁:刘老师，您最初是怎么学画的?

　　刘:我本来学西画，后来画国画，人物、山水、花鸟都画过。我愿做杂家，不做专家，杂家对所有的东西都要吸收，专家弄不好就是一颗豆芽菜。现在我越来越感觉到，无论用油彩也好，水粉也好，都和中国画非常近。我把好多画山水的方法用到花鸟上了。

　　仁:对您而言，是不是花鸟的题材更容易体现出细微的差异?

　　刘:你说的是一方面。还有，人物画受到的局限太多，你不能画得太过了；山水画呢，又容易画得太随意；只有花鸟画，对它的表现比较适当。中国文化有一个最大的特点，在规矩里边翻跟头儿，在限制中求表现。

　　仁:您是说，如果题材本身有所限制的话，它对艺术家的挑战强度就会比较适当；而如果可比性过于宽泛，挑战就变得可有可无，很多问题可能就说不清了。

　　刘:对，就是这么回事。所以说人应该有指哪里打哪里的本领，才敢说打哪里是哪里。中国文化就是在限制中求表现。什么人画什么画，什么人欣赏什么画。

　　情、意、法、境四部曲

　　《琵琶行》总结创作过程

　　仁:这好像就涉及到中国文艺创作的特点了。这方面，以前曾听您说过一些看法，能不能再谈谈?

　　刘:白居易是伟大的诗人，你仔细琢磨一下他的《琵琶行》，那是对中国的文艺创作过程的一个总结，而且描述得非常清楚。“浔阳江头夜送客，枫叶荻花秋瑟瑟”，把时间、地点告诉你了，是秋天；该送朋友了吧，什么样的朋友呢?“醉不成欢惨将别，别时茫茫江浸月”，在这个时候出来。“忽闻水上琵琶声，主人忘归客不发……移船相近邀相见，添酒回灯重开宴”，后半句讲的是创作的第一步啊。“千呼万唤始出来，犹抱琵琶半遮面”，中国的绘画就是诗词歌赋，你必须千呼万唤才能出来。“半遮面”什么意思?它需要欣赏者的二度创作，结果就是仁者见仁，智者见智了。“转轴拨弦三两声，未成曲调先有情”，这说明了一个问题:中国文化，包括中国绘画的创作，第一步是“以情出之”——没有情不行，俗话说情人眼里出西施，这第二步便是“依意为之”，第三步才是“法随生之”，最后是“境乃成之”。这是中国艺术创作的四步曲。纵览中国历史上的大人物，他们都围绕一个情字，“相看两不厌，唯有敬亭山”，说的也是这个道理。但是中国画和写文章毕竟还不一样，和搞史论也不一样。中国画是你要在理解以后必须通过笔墨语言把它表现出来，它难就难在这里，所以需要经过对笔墨语言的驾驭的训练。中国画光合情不行，还要合理。

　　仁:是的，这合情合理不容易，它既是至高要求，也是基本要求。

　　刘:《文心雕龙》说登山则情满于山，观海则意溢于海，它都围绕一个情字啊!如果不注重人文景观的思想，任何自然景观都变得索然无味，那些山头不就是土丘、山包吗?但是你带着人文情意、带着文化眼光去看的话，那就是另外一回事了。所以说，看景不如听景。换一个角度来看，现在的高科技产品能给你带来愉悦吗?也能，不过那不叫愉悦，叫刺激。你有钱能买来电视机，但不一定买得来情趣啊!

　　画画不是为了美展

　　艺术不能孤芳自赏

　　仁:这么多年，您觉得自己在画上变化最大的是什么?

　　刘:就是对什么是“画”的认识。经历了这么多年，把事情看得也差不多了，对人生的认识，一切随缘。随缘而不攀缘，就是自由自在。有时候我自己也开玩笑说，笔底春风挥不尽，千圈万点总开花。任何生命都是平等的，和谐社会的基础就在于此。不管搞什么，我们都要记住一点:不能脱离生活，千万不能脱离广大劳动人民群众。再大的文化人，要不是老百姓养你，早饿死了。通过书画给他们欣赏是高雅的享受，我觉得这比什么都好。孤芳自赏是不对的。

　　仁:有些美术家、艺术家，既考虑不到我们的文化传统，也考虑不到现实的文化环境，不知道自己身处何方。

　　刘:今天之所以大家那么认可齐白石，一个是他的画都是劳动人民喜闻乐见的题材，另一个是他大量的作品是在民间的。

　　人人为我，我为人人

　　把美好的东西献给大家

　　仁:刘老师，前面听您谈了不少，说到的许多问题都很重要，很受启发。请您概括地谈谈您的艺术观吧。

　　刘:一个人的艺术观应该有一条主线。我们的民族受了这么多蹂躏还能发展到今天，为什么?因为我们有一种精神，文化精神。不管对具体问题的看法怎么样，我在不同时期对艺术的基本看法都只是一条，就是积极、向上、健康。“文革”的时候不让画画，但我关着门画，现在看那时候作品的照片都是黑白的，但很健康。艺术是人类思想的进化，不应该是颓废的。齐白石画一篮子小丝瓜，一条小鱼，多好啊!有小鱼，有丝瓜，就有农家的爱，你看亲切不亲切?他的画讲的是肺腑之言，是人话啊!人要说人话，办人事，行人文。有人问齐白石，你画的观音大士为何美丽而慈祥?答曰，观音大士乃吾心也。所以说，如果人心没了思想，画也就没了思想，画为心之迹。你拿美好的东西跟别人共享，别人也把美好的东西与你共享。这叫多赢。你用你的画给别人一些不愉快的、窝心的东西，于心何忍呢?所以不管什么形式的绘画，一定要把美好的东西给大家。画的好坏，是功力问题，有没有这个心，是本质问题。什么叫有价值的人生?就是通情达理，就是人人为我，我为人人。社会上谁离开谁都生存不了，大家团结在一起过，多好?这不就是和谐社会吗?

　　刘克训

　　字弘宇，一九四二年生，山东青岛人。山东省第九、十届人大常委、教科文卫委员会委员、红旗画刊艺术顾问、中央文史研究馆书画院研究员，山东人大书画院副院长、山东省文史研究馆馆员、中华慈善总会特邀理事、山东画院艺术顾问。国家一级美术师并享受国务院颁发的有突出贡献专家政府特殊津贴。

　　迎新岁

　　●有人问我毛笔是什么?我说毛笔是心的延伸啊!

　　●山水画不是导游图，花鸟画不是画标本，人物画不是通缉令。

　　●我在不同时期对艺术的基本看法都只是一条，就是积极、向上、健康。

　　——刘克训